תמונות אדום עולה חדשות הפועל ת"א-כדורסל האתר הרשמי אולטראס הפועל שירים      עמותת האוהדים   פורומים משנים קודמות: 2003 2004 2005 2006 2007/8 2009/10 2011/12

פורום השדים האדומים

פורום אוהדי הפועל תל אביב
עכשיו 24 פברואר 2018, 14:22

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]




פרסם נושא חדש הגב לנושא  [ 217 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8  הבא
מחבר הודעה
 נושא ההודעה: Re: ג'ף על חוזה זמני? (לפי וואלה)
הודעהפורסם: 09 דצמבר 2017, 22:46 
החלטה מטופשת בלי קשר בעיני, אבל גם אם נניח ואתה מאמין בציוות של האוורד וגפני, למה לא לחכות שהאוורד יכנס לכושר? למה לא לחכות ולראות איך הוא נראה בכלל?
פשוט לא ברור. משהו אומר לי שם האוורד ישחק יותר מעשר דקות נגד אשדוד זה נס.

_________________
"I am hapoel"
"כן. כי זה במלחה"


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ג'ף על חוזה זמני? (לפי וואלה)
הודעהפורסם: 09 דצמבר 2017, 23:12 
סמל אישי של המשתמש
הוקיץ' כתב:
החלטה מטופשת בלי קשר בעיני, אבל גם אם נניח ואתה מאמין בציוות של האוורד וגפני, למה לא לחכות שהאוורד יכנס לכושר? למה לא לחכות ולראות איך הוא נראה בכלל?
פשוט לא ברור. משהו אומר לי שם האוורד ישחק יותר מעשר דקות נגד אשדוד זה נס.

למה? ברור מאוד. מדובר במאמן שהיכולת המקצועית של השחקנים שלו היא שולית בעיניו. מה שחשוב לו זו שתהיה אווירה טובה בקבוצה עם שחקנים נחמדים שהוא אוהב. הוא מאמין שאם רק הקבוצה תורכב מילדים טובים שיצייתו לכל הוראה והוראה שלו, אז יכולות האימון המבריקות שלו לבדן יספיקו לנצח כל קבוצה.
הוא הרי מכר מתחילת הקיץ את הווארד בתור תואם גפני, אז איזה טעם אמור להיות מבחינתו להחזיק את שניהם בכלל? בשביל מה להחזיק שני זרים שהם, להשקפתו, אותו דבר?
רואים את זה בבניית הסגל, שהרבה היגיון מבחינה מקצועית אין שם. הפרמטר היחיד בהחתמת שחקן הוא ה"אופי". אתלטיות? קליעה? איזון בעמדות? שטויות, מה שחשוב זה האופי.
רואים את זה בכך שהוא מביא, או מנסה להביא, כל שחקן שאי פעם שיחק תחתיו (מנקו, שולמן, מקי, גפני, ועוד שחקנים ששיחקו תחתיו בעבר שהוא ניסה להביא בלי שום היגיון מקצועי, ורק במקרה ובמזל ולא הצליח).
זה משתקף בכל הפסקת מחצית, שבזמן ששחקני היריבה יוצאים להתחמם, השחקנים שלנו קבורים בחדר ההלבשה עם התדרוכים שלו עד שלוש דקות לפתיחת המחצית, ולא מספיקים לזרוק לסל בכלל.
זה משתקף בכל פסק זמן שלו, שהוא מבוא לטכנית עם עוד ועוד ועוד הסברים.
אפילו בזריקות עונשין שלנו הוא מעדיף למשוך שחקנים לעוד תדרוכים מאשר שילכו לריבאונד.

אבל כל זה שולי. אם זה קורה עם עוד מאמן, ועוד מאמן, ועוד מאמן, אז הבעיה היא לא במאמנים. כנראה שכולם ככה, אם רק נותנים להם. הבעיה העיקרית היא ההנהלה שלנו שמאפשרת את כל זה. הנהלה שהניהול המקצועי שלה הוא מתחת לכל ביקורת (וזה כבר לא שנה אחת, ולא שנתיים, ולא טעויות שיתוקנו, כבר שנים אנחנו כושלים מבחינה מקצועית). הנהלה שעונה אחרי עונה משחררת זר בכיר מסיבות לא מקצועית. הנהלה שכל עונה נכנעת לשיגעונות של המאמן שלה, רק כדי לפטר אותו אחרי שהשיגעונות האלה מתפוצצים על הפרקט. הנהלה שכנראה לא מחויבת מספיק להצלחתה המקצועית של הקבוצה בשביל לשנות את דרכיה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ג'ף על חוזה זמני? (לפי וואלה)
הודעהפורסם: 09 דצמבר 2017, 23:21 
יובל כתב:
הוקיץ' כתב:
החלטה מטופשת בלי קשר בעיני, אבל גם אם נניח ואתה מאמין בציוות של האוורד וגפני, למה לא לחכות שהאוורד יכנס לכושר? למה לא לחכות ולראות איך הוא נראה בכלל?
פשוט לא ברור. משהו אומר לי שם האוורד ישחק יותר מעשר דקות נגד אשדוד זה נס.

למה? ברור מאוד. מדובר במאמן שהיכולת המקצועית של השחקנים שלו היא שולית בעיניו. מה שחשוב לו זו שתהיה אווירה טובה בקבוצה עם שחקנים נחמדים שהוא אוהב. הוא מאמין שאם רק הקבוצה תורכב מילדים טובים שיצייתו לכל הוראה והוראה שלו, אז יכולות האימון המבריקות שלו לבדן יספיקו לנצח כל קבוצה.
הוא הרי מכר מתחילת הקיץ את הווארד בתור תואם גפני, אז איזה טעם אמור להיות מבחינתו להחזיק את שניהם בכלל? בשביל מה להחזיק שני זרים שהם, להשקפתו, אותו דבר?
רואים את זה בבניית הסגל, שהרבה היגיון מבחינה מקצועית אין שם. הפרמטר היחיד בהחתמת שחקן הוא ה"אופי". אתלטיות? קליעה? איזון בעמדות? שטויות, מה שחשוב זה האופי.
רואים את זה בכך שהוא מביא, או מנסה להביא, כל שחקן שאי פעם שיחק תחתיו (מנקו, שולמן, מקי, גפני, ועוד שחקנים ששיחקו תחתיו בעבר שהוא ניסה להביא בלי שום היגיון מקצועי, ורק במקרה ובמזל ולא הצליח).
זה משתקף בכל הפסקת מחצית, שבזמן ששחקני היריבה יוצאים להתחמם, השחקנים שלנו קבורים בחדר ההלבשה עם התדרוכים שלו עד שלוש דקות לפתיחת המחצית, ולא מספיקים לזרוק לסל בכלל.
זה משתקף בכל פסק זמן שלו, שהוא מבוא לטכנית עם עוד ועוד ועוד הסברים.
אפילו בזריקות עונשין שלנו הוא מעדיף למשוך שחקנים לעוד תדרוכים מאשר שילכו לריבאונד.

אבל כל זה שולי. אם זה קורה עם עוד מאמן, ועוד מאמן, ועוד מאמן, אז הבעיה היא לא במאמנים. כנראה שכולם ככה, אם רק נותנים להם. הבעיה העיקרית היא ההנהלה שלנו שמאפשרת את כל זה. הנהלה שהניהול המקצועי שלה הוא מתחת לכל ביקורת (וזה כבר לא שנה אחת, ולא שנתיים, ולא טעויות שיתוקנו, כבר שנים אנחנו כושלים מבחינה מקצועית). הנהלה שעונה אחרי עונה משחררת זר בכיר מסיבות לא מקצועית. הנהלה שכל עונה נכנעת לשיגעונות של המאמן שלה, רק כדי לפטר אותו אחרי שהשיגעונות האלה מתפוצצים על הפרקט. הנהלה שכנראה לא מחויבת מספיק להצלחתה המקצועית של הקבוצה בשביל לשנות את דרכיה.



אין לך את הצניעות לחכות שהם ישחקו בסגל הזה משחק או שניים? לתת למאמן להעמיד את הקבוצה שהוא רוצה ולראות מה הוא יצליח להשיג, לפני שאתה משתלח ככה בהחלטה הזו?
באמת אין מקום לאפשרות שהוא צודק?

_________________
אם אתה כותב פה סימן שאתה צריך להיות חבר עמותה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ג'ף על חוזה זמני? (לפי וואלה)
הודעהפורסם: 09 דצמבר 2017, 23:26 
החלטה מצוינת

_________________
"תסתכלו על הקהל הזה, שבא לראות אותנו בכל שבוע וממלא את בלומפילד, שהולך איתנו לכל מקום גם בחו"ל, ולא מפסיק לעודד. ככה אנחנו צריכים להראות, מאוחדים וביחד, אנחנו צריכים להחזיר להם את החיוך והכבוד". וואליד באדיר


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ג'ף על חוזה זמני? (לפי וואלה)
הודעהפורסם: 09 דצמבר 2017, 23:37 
לא אכנס לוויכוח המקצועי, אבל כדאי לדייק בנתונים.

ג'ף חתם בהפועל בתחילת העונה, כשלפני חודש הייתה לנו אופציה לצאת מהחוזה. הארכנו את התקופה הזו בחודש והיא נגמרת מחר ולא בתאריכים אחרים שצוינו פה.

בשל העובדה שהיינו צריכים להחליט היום, הוחלט לשחררו בעקבות החתמתו של טוני וחזרתו למגרשים של מאט.

נתראה ביום שני באשדוד ויאללה הפועל

_________________
הפועל כדורסל חזרה לי לחיים. אל תתנו לה ללכת.
הצטרפו עוד היום לעמותת הפועל אוסישקין.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: ג'ף על חוזה זמני? (לפי וואלה)
הודעהפורסם: 10 דצמבר 2017, 04:56 
היחיד שהכניס פלפל בקבוצה הזאת

_________________
עד מתי רשעים יעלוזו?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ג'ף על חוזה זמני? (לפי וואלה)
הודעהפורסם: 10 דצמבר 2017, 07:57 
סמל אישי של המשתמש
החלטה הזויה, מסכים עם כל מילה של יובל לגבי ההנהלה.

_________________
לפטר את קורצקי.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ג'ף על חוזה זמני? (לפי וואלה)
הודעהפורסם: 10 דצמבר 2017, 08:05 
סמל אישי של המשתמש
כמעט כולנו.
זה לא ממש עוזר לנו.

_________________
16/09/10 לא נשכח ולא נסלח.
להחזיר את המנדט!
מגיע לנו.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ג'ף על חוזה זמני? (לפי וואלה)
הודעהפורסם: 10 דצמבר 2017, 08:25 
יובל כתב:
הוקיץ' כתב:
החלטה מטופשת בלי קשר בעיני, אבל גם אם נניח ואתה מאמין בציוות של האוורד וגפני, למה לא לחכות שהאוורד יכנס לכושר? למה לא לחכות ולראות איך הוא נראה בכלל?
פשוט לא ברור. משהו אומר לי שם האוורד ישחק יותר מעשר דקות נגד אשדוד זה נס.

למה? ברור מאוד. מדובר במאמן שהיכולת המקצועית של השחקנים שלו היא שולית בעיניו. מה שחשוב לו זו שתהיה אווירה טובה בקבוצה עם שחקנים נחמדים שהוא אוהב. הוא מאמין שאם רק הקבוצה תורכב מילדים טובים שיצייתו לכל הוראה והוראה שלו, אז יכולות האימון המבריקות שלו לבדן יספיקו לנצח כל קבוצה.
הוא הרי מכר מתחילת הקיץ את הווארד בתור תואם גפני, אז איזה טעם אמור להיות מבחינתו להחזיק את שניהם בכלל? בשביל מה להחזיק שני זרים שהם, להשקפתו, אותו דבר?
רואים את זה בבניית הסגל, שהרבה היגיון מבחינה מקצועית אין שם. הפרמטר היחיד בהחתמת שחקן הוא ה"אופי". אתלטיות? קליעה? איזון בעמדות? שטויות, מה שחשוב זה האופי.
רואים את זה בכך שהוא מביא, או מנסה להביא, כל שחקן שאי פעם שיחק תחתיו (מנקו, שולמן, מקי, גפני, ועוד שחקנים ששיחקו תחתיו בעבר שהוא ניסה להביא בלי שום היגיון מקצועי, ורק במקרה ובמזל ולא הצליח).
זה משתקף בכל הפסקת מחצית, שבזמן ששחקני היריבה יוצאים להתחמם, השחקנים שלנו קבורים בחדר ההלבשה עם התדרוכים שלו עד שלוש דקות לפתיחת המחצית, ולא מספיקים לזרוק לסל בכלל.
זה משתקף בכל פסק זמן שלו, שהוא מבוא לטכנית עם עוד ועוד ועוד הסברים.
אפילו בזריקות עונשין שלנו הוא מעדיף למשוך שחקנים לעוד תדרוכים מאשר שילכו לריבאונד.

אבל כל זה שולי. אם זה קורה עם עוד מאמן, ועוד מאמן, ועוד מאמן, אז הבעיה היא לא במאמנים. כנראה שכולם ככה, אם רק נותנים להם. הבעיה העיקרית היא ההנהלה שלנו שמאפשרת את כל זה. הנהלה שהניהול המקצועי שלה הוא מתחת לכל ביקורת (וזה כבר לא שנה אחת, ולא שנתיים, ולא טעויות שיתוקנו, כבר שנים אנחנו כושלים מבחינה מקצועית). הנהלה שעונה אחרי עונה משחררת זר בכיר מסיבות לא מקצועית. הנהלה שכל עונה נכנעת לשיגעונות של המאמן שלה, רק כדי לפטר אותו אחרי שהשיגעונות האלה מתפוצצים על הפרקט. הנהלה שכנראה לא מחויבת מספיק להצלחתה המקצועית של הקבוצה בשביל לשנות את דרכיה.


מדהים שהצלחת להמציא בעיות גם כשאין לך מה להגיד כבר.
יוצאים מאוחר מהמחצית? מבוא לטכנית בפסקי זמן? איזה קשקושים אלוהים ישמור.
דבר כדורסל ואל תתעסק בכל המסביב, כל הדברים האלה לא רלוונטיים אם אנחנו משחקים כדורסל רציני וכמו שצריך.
התקבלה החלטה, אתה לא מסכים איתה, סבבה. תגיד בעיות קליעה, אתלטיות וכו', אבל כרגע תן לקבוצה לרוץ קצת ביחד ובוא נראה אם כל הקטילות החסרות משמעות האלה שוות משהו.
העיקר לפרק את ההנהלה במשנתו של פרוויס.
כולם פה עושים את המקסימום למען הקבוצה. תנו להם צ'אנס של כמה משחקים לפחות.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: ג'ף על חוזה זמני? (לפי וואלה)
הודעהפורסם: 10 דצמבר 2017, 08:30 
נשים רגע הכל בצד , אם הייתם צריכים לבחור בקיץ בין ג׳ף אלן לטוני גפני, הייתם בוחרים באלן?
אם כל התיאורים על ההתנהלות שלו באימונים (שלא היו חדשים לנו) ממש לא מפתיע אותי שהוא שוחרר , אם כבר זה הפתיע אותי שהחתמנו אותו מלחתחילה.
האם גפני והאוורד יהיו טובים יותר ממנו? וואלה אין לי מושג, בעיקר כי עוד לא ראינו כלום מהאוורד , אבל לאלן הכניסו סעיף שיחרור לחוזה בגלל הבעייתיות הידועה שלו (וגם הוא מודע לזה אחרת לא היה מסכים לסעיף הזה) ועכשיו היה צריך לקבל החלטה, נראה שג׳ף קיבל הזדמנות להתבגר והוא לא לקח אותה.
זה ימשיך לרדוף אותו כל הקריירה והוא ימשיך להיות שחקן בליגות משנה...


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ג'ף על חוזה זמני? (לפי וואלה)
הודעהפורסם: 10 דצמבר 2017, 09:05 
סמל אישי של המשתמש
מילפורד כתב:
נשים רגע הכל בצד , אם הייתם צריכים לבחור בקיץ בין ג׳ף אלן לטוני גפני, הייתם בוחרים באלן?

זאת בכלל לא השאלה. ברור שהתשובה היא גפני, וגם ברור שפרנקו העדיף אותו, והוא לא הגיע להפועל בכל זאת , מן הסתם בגלל עלויות גבוהות.
השאלה האמיתית היא 1) האם לא ניתן היה למצוא מישהו אחר במקום אלן ו-2) אם בכ"ז הביאו את אלן האם באמת היה כ"כ קשה להימנע ממצב שכעבור 3 חודשים מהחתמתו מחליפים אותו אחרי פיצוץ רבתי ותחת לחץ

_________________
נעשינו לנטל, אנו וזיכרונותינו, ובסופו של דבר נמכרנו
היינו של ההסתדרות, אבל עכשיו כבר לא
איש אחד, מוישה, בא וקנה אותנו


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ג'ף על חוזה זמני? (לפי וואלה)
הודעהפורסם: 10 דצמבר 2017, 09:24 
סמל אישי של המשתמש
א. לא מחליפים אותו תחת לחץ. המחליף שלו הגיע. טוב ממנו וכבר ניצח לך משחק. מחליף שכולם מסכימים שהוא איכותי יותר.
ב. אם הוארד לא יתאושש אז אפשר להביא 3-4 שיותר יתאים לנו ואז יהיה לנו 4-5 ברמה גבוהה ו גם 3-4 שזה מה שחסר לנו. דבר שיהיה חסר לנו גם עם משאירים את גף ומשחררים את מאט. ככה שמבחינה מקצועית הבעיה המרכזית עדין נותרה בעינה, אז כל הדיבור הזה על ג'ף קצת מנותק מכל הביקורת העינית על הבעיה האמיתית שלנו.

_________________
האדם נולד חופשי בכל מקום נתון הוא בכבלים


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ג'ף על חוזה זמני? (לפי וואלה)
הודעהפורסם: 10 דצמבר 2017, 09:30 
סמל אישי של המשתמש
לא דיברתי בכלל על הבעיה המקצועית.
התייחסתי רק לכך שאנחנו כבר חודש משחקים רק עם גבוה אחד שהמאמן מספר ב"שבחיו" וכמה הוא מעוניין להיפטר ממנו מעל כל בימה וכל מיקרופון רענן, הופך אותו מהשחקן הכי טוב בקבוצה לאדיש ואפטי תוך כדי סדרת הפסדים מביכים, ואנחנו עד כדי כך נואשים להחליף אותו שמביאים שחקן פצוע ששנתיים לא שיחק כדי שאולי יוכל להחליף אותו. אם זה לא תחת לחץ, אני לא יודע מה כן. המחליף הגיע, אבל אחרי החודש הזה, לא לפניו.
אולי המאמן שלנו בכלל לא בלחץ מהסיטואציה הזאת. אדם שפוי אמור להבין שכל רגע שהיינו במצב הזה הוא בעייתי, היה צריך להימנע ממנו, וכשכבר הגענו אליו היה עדיף לפעול בהקדם כדי לפתור אותו.

_________________
נעשינו לנטל, אנו וזיכרונותינו, ובסופו של דבר נמכרנו
היינו של ההסתדרות, אבל עכשיו כבר לא
איש אחד, מוישה, בא וקנה אותנו


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ג'ף על חוזה זמני? (לפי וואלה)
הודעהפורסם: 10 דצמבר 2017, 09:37 
השאלה עם אלן היא לא למה שחררו אותו (ועל כדאיות השחרור אפשר להתווכח, בכפוף לכך שמנטרלים את הסוגיה הכספית) אלא, ובהינתן שההתנהלות כלפיו היתה כל הזמן "אנטי") מדוע החתימו אותו מלכתחילה?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ג'ף על חוזה זמני? (לפי וואלה)
הודעהפורסם: 10 דצמבר 2017, 09:55 
סמל אישי של המשתמש
הפועל.
שוב המחליף של אלן זה גפני. גפני הגיע לפני שאלן שוחרר ואלן שוחרר עכשיו אחרי שמאט חוזר לסגל. אם יש טענה על מאט שהוא פצוע כרוני וכמעט ולא משחק סבבה. זה פשוט לא קשור לאלן.
על אלן היו חייבים לקבל החלטה עכשיו ולהמשיך איתו ועם גפני זה לא פותר את הבעיה שיש בסגל. גם להמשיך עם מאט וגפני לא, אבל יש גבול כמה אפשר למתוח את חבל עם אלן. זה שההתנהלות לא היתה נכונה עד עכשיו ביחס כלפיו לא אומר שבזמן הנתןן עכשיו זה בהכרח טעות לשחרר.

אבא של... ברור שחשבו מראש שאלן לא מתאים והוא כאן לזמן קצוב לכן היתה את האופציה לשחרר אותו אחרי חודש. הוא כאן כי לא מצאו שום דבר אחר טוב יותר. עכשיו מצאו ( גפני) אז משחררים.

_________________
האדם נולד חופשי בכל מקום נתון הוא בכבלים


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ג'ף על חוזה זמני? (לפי וואלה)
הודעהפורסם: 10 דצמבר 2017, 10:25 
אבל זו בדיוק הבדיחה.
יובל צודק כשהוא אומר שמראש פרנקו רצה להביא את גפני ובסוף התפשר על האוורד.
אז למה אנחנו נשארים עם גפני והאוורד עכשיו שהם לפי פרנקו אותו שחקן על אותה עמדה?

_________________
אני עם הקהל. קבוצה של האוהדים.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ג'ף על חוזה זמני? (לפי וואלה)
הודעהפורסם: 10 דצמבר 2017, 10:29 
סמל אישי של המשתמש
el dudernio כתב:
הפועל.
שוב המחליף של אלן זה גפני. גפני הגיע לפני שאלן שוחרר ואלן שוחרר עכשיו אחרי שמאט חוזר לסגל. אם יש טענה על מאט שהוא פצוע כרוני וכמעט ולא משחק סבבה. זה פשוט לא קשור לאלן.
על אלן היו חייבים לקבל החלטה עכשיו ולהמשיך איתו ועם גפני זה לא פותר את הבעיה שיש בסגל. גם להמשיך עם מאט וגפני לא, אבל יש גבול כמה אפשר למתוח את חבל עם אלן. זה שההתנהלות לא היתה נכונה עד עכשיו ביחס כלפיו לא אומר שבזמן הנתןן עכשיו זה בהכרח טעות לשחרר.

אבא של... ברור שחשבו מראש שאלן לא מתאים והוא כאן לזמן קצוב לכן היתה את האופציה לשחרר אותו אחרי חודש. הוא כאן כי לא מצאו שום דבר אחר טוב יותר. עכשיו מצאו ( גפני) אז משחררים.

במצב שנוצר אין ברירה כנראה מלשחרר את אלן, אם כי היה עדיף מאד לעשות את זה עוד חודש, ולא עכשיו. ואין שאלה בכלל שגפני עדיף על אלן בגדול.

אבל כל זה בכלל לא מה שהתייחסתי אליו.

_________________
נעשינו לנטל, אנו וזיכרונותינו, ובסופו של דבר נמכרנו
היינו של ההסתדרות, אבל עכשיו כבר לא
איש אחד, מוישה, בא וקנה אותנו


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ג'ף על חוזה זמני? (לפי וואלה)
הודעהפורסם: 10 דצמבר 2017, 10:42 
סוגייה חשובה שיש לדון בה , אין ספק, אבל לא קשורה בכלל לאלן , הרי זה היה ברור לכולנו שאין מקום בסגל לשלושתם.
צריך להבין פה שאם אנחנו משחררים את אלן ולא את הווארד בסיטואציה הנוכחית זה רק מלמד כמה ההתנהלות שלו בעייתית , ושוב, ידענו את זה לפני , מה שמחזיר לשאלה המאוד נכונה של אבא של , למה החתמנו אותו מלחתחילה?

אבל עכשיו צריך לקבל החלטות קדימה, לא אחורה, היתה לאלן אפשרות יציאה של המועדון (כנראה שלא סתם) והיה צריך להחליט מה עושים איתה (ועוד לא דיברנו על הנושא הכלכלי של לשלם לשלושה זרים גבוהים שברור שבכל משחק לפחות אחד מהם לא נרשם).

אם כל האהבה לג'ף , ויש כזאת, כנראה שהיא אפשר היה להמשיך איתו.

אגב, אם היתה פה החלטה של לחץ , זאת היתה ההחלטה בקיץ להחתים את ג'ף כשהיה ברור לכולם במי מדובר אבל נפצע לנו הגבוה שרצינו להביא (על פי פרסומים זרים) , עכשיו , למרות הרצון לחתוך אותו כבר לפני חודש מצאו דרך להחזיק אותו עד שהווארד יהיה לפחות בסגל.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ג'ף על חוזה זמני? (לפי וואלה)
הודעהפורסם: 10 דצמבר 2017, 10:54 
סמל אישי של המשתמש
אין ספק, השאלה היא למה הביאו בשני שקל שחקן זר שהוא השחקנים הכי אפקטיביים בליגה, שהיה שישי בליגה במדד ורביעי בליגה בריבאונד, עד שהמאמן שרף אותו. לא למה המאמן סימן אותו מהרגע הראשון, למה הוא יצא נגדו בצורה דוחה בתקשורת כדי להפוך את האפשרות שהוא יישאר בקבוצה לבלתי אפשרית, למה הוא גורם לכל הקבוצה לחכות סיבוב שלם לזר בינוני, ולמה הוא משאיר את אותו זר בינוני גם אחרי שהוא מכר אותו בתור תואם טוני גפני, ועכשיו הוא מחזיק את שניהם ביחד בקבוצה. אם להשתמש במילים עדינות, זו דרך "מעניינת" להסתכל על הדברים.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ג'ף על חוזה זמני? (לפי וואלה)
הודעהפורסם: 10 דצמבר 2017, 12:04 
סמל אישי של המשתמש
להגיד שגפני הוא המחליף של ג'ף ושהוא יותר טוב (אגב, לא בטוח בכלל - עד שפרנקו שרף את ג'ף הוא היה הגבוה הכי טוב בליגה, גם בסדרה לפני שנתיים ג'ף עשה לגפני בית-ספר. בוא נראה כמה משחק הבכורה של גפני ישקף את היכולת שלו לאורך זמן) אז הכל סבבה, זו גניבת דעת ברמות חדשות.
כאילו מבחינתם של אלה שטוענים את הטיעון הזה, החלק השולי שבו השחקן הכי יעיל בקבוצה הוא זה שנמצא על תנאי מהרגע הראשון וצריך להחליף אותו כמה שיותר מהר, בזמן שיש זר אחר שהמקום שלו בקבוצה רשום בטאבו, למרות שהיכולת המקצועית שלו בסימן שאלה הרבה יותר גדול, שסיבוב שלם המאמן הקריב את הקבוצה על מזבח הבריאות שלו, שמי יודע איך הוא יחזור ומתי הוא יחזור (מישהו באמת חושב שמחר הוא כבר ייתן משחק של 30 דקות בקצב מלא?), שאי אפשר לבנות על כך שהוא לא ייפצע עוד פעם, שהציוות שלו לשאר הסגל הרבה פחות מתאים - כל זה לא דורש בכלל התייחסות.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ג'ף על חוזה זמני? (לפי וואלה)
הודעהפורסם: 10 דצמבר 2017, 12:40 
סמל אישי של המשתמש
יובל במכלול גפני עדיף על ג'ף, זה כמעט לא רציני לטעון אחרת.

אין ספק שאם זה גפני ואלן אן גפני והאורד אני מעדיף את צמד הראשון בגל זמן נתון. האינטנסיביות והאתלטיות של שניהם זה דבר שחסר לנו מאוד בסגל הנוכחי.

ברור שגם אין שום הצדקה על לחשוב להחליף את אלן מהרגע הראשון. אבל הנושא הוא קצת יותר מורכב. אני מאמין שאלן לא הסכים לאפשר עוד אפשרות יציאה חד צגדית של הקבוצה ובצדק מבחינתו. וגם יהיה קצת לא "נחמד" מצדנו אחרי הכל להגיד לו שמשאירים אותו ועוד חודשיים לשלוח אותו הביתה.

לכן אם אנחנו רוצים להיות קבוצה עם יומרות ההחלפה של אלן בגפני היא טובה, עכשיו צריכים לקוות שאם מאט הוא לא מה שאנחנו צריכים ( ויש תמימות דעים בנושא) ימצאו 3-4 שיחליף אותו ויתן לנונאת הקפיצה קדימה.

_________________
האדם נולד חופשי בכל מקום נתון הוא בכבלים


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ג'ף על חוזה זמני? (לפי וואלה)
הודעהפורסם: 10 דצמבר 2017, 13:44 
אני דווקא חושב שבמשחק נתון אין כרבה הבדל בין ג'ף לטוני גפני, שניהם מביאים אתלטיות, הגנה ושניהם לא סקוררים גדולים. ג'ף יותר שחקן של מספרים ממנו ומגיע יותר לקו.

אבל מספרים זה לא הכל בכדורסל, ואף אחד כאן לא נמצא באימונים בשביל לשפוט.
ג'ף שחקן לא אמין בשיט, הוא יכול בשנייה אחת שהוא לא שולט בעצמו להרוס לך אימון או משחק.
אין לזה מקום בקבוצה שרוצה לעשות הישיגים, בגלל זה גפני כל הקריירה שיחק בקבוצות יורוקאפ והרוויח 300-400 אלף דולר וג'ף דילג בין הליגה השנייה לכמה קדנציות אצלנו ב60-80 אלף דולר.

_________________
"תסתכלו על הקהל הזה, שבא לראות אותנו בכל שבוע וממלא את בלומפילד, שהולך איתנו לכל מקום גם בחו"ל, ולא מפסיק לעודד. ככה אנחנו צריכים להראות, מאוחדים וביחד, אנחנו צריכים להחזיר להם את החיוך והכבוד". וואליד באדיר


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ג'ף על חוזה זמני? (לפי וואלה)
הודעהפורסם: 10 דצמבר 2017, 13:52 
יובל, אתה מפמפם לנו כבר חודשים כמה שג'ף אלן טוב, אגב, לטעמי אתה מחזיק ממנו יותר ממה שהוא באמת אבל זה כבר דיון אחר.

לרגע אתה לא מתייחס לעובדה שהוא שחקן בעייתי עם התנהלות חובבנית (ואני עדין בתיאור הזה) מחוץ למגרש שכנראה יותר מפעם אחת עבר על כללי התנגות תקינים שמצופים משחקן (אני לא מדבר על זה שהוא לא נחמד, אני מדבר על זה שהוא לא מסכים להתאמן כשזה לא בזין שלו).
כל זה כאמור לא חדש לנו, ועל כן מאוד הפתיע אותי שהחתמנו אותו בתחילת , אבל בגלל שאני באמת אוהב את השחקן הזה קיוויתי (כנראה שגם פרנקו וההנהלה קיוו) שאחרי ששוב לא מצא לעצמו קבוצה בסדר גודל שהוא חושב שהוא מתאים לו שהפעם יתנהל אחרת.
מאחר והוא לא, אז הוא צריך ללכת. מצער שזה המצב, הייתי מעדיף שלא היינו מגיעים אליו בכלל , אבל עכשיו זה מה שצריך לעשות.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ג'ף על חוזה זמני? (לפי וואלה)
הודעהפורסם: 10 דצמבר 2017, 16:19 
לא מבין את ההתלהמות הזאת על פרנקו וההנהלה.
למאמן יש זכות לבחור עם מי ללכת, נכון ג'ף נתן משחקים טובים אך גם גרם להרבה בעיות (בעיקר מחוץ למגרש אבל גם במגרש עם טכניות ומשחק מבולגן).
עכשיו למאמן יש 4 זרים שהוא רצה וסגל שלדעתי שווה מקום 4-5 בליגה הזו.

הגענו למצב שצריך לקבל החלטה עד היום לגבי ג'ף וההתנהלות במקרה הזה הייתה מצוינת. חבל להמשיך לשלם לשחקן שהחלטנו כבר לפני חודש לשחרר.

לגבי האוורד כולם פה נופלים עליו מבלי לראות אותו משחק דקה. גם בשני אני לא מצפה ממנו לתת משהו אך בטווח הארוך אני מקווה שיביא מעצמו את מה
שהוא יכול וזה לא מעט (גם במספרים וגם מסביב), מדובר בווינר ושחקן שיכול להפוך את השחקנים מסביבו לטובים יותר.

וכן חדר הלבשה חיובי וקבוצה שעובדת לפי המאמן שלה זה מתכון לקבוצה מנצחת, מנגד חדר הלבשה שלילי (עם ג'ף) ומאמנים שלא שולטים בקבוצה או לחילופין
לא מאמינים בשחקנים זה מתכון לקבוצה כושלת כמו בשנים האחרונות.

תנו לפרנקו לעבוד ותשפטו בסוף העונה.

_________________
E.T. GO HOME


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: ג'ף על חוזה זמני? (לפי וואלה)
הודעהפורסם: 10 דצמבר 2017, 18:05 
סמל אישי של המשתמש
אני אוהב את ג'ף, הוא מסוג השחקנים שאני מתאהב בהם בקלות. עם אינסטינקט חייתי ואתלטיות מתפרצת.

אבל הוא כנראה אישיות מאוד בעייתית. אמנם מאמן צריך לדעת להסתדר גם עם הדקייסים, במיוחד בקבוצה דלת תקציב כמו שלנו, הרבה פעמים הסיכוי היחידי שלנו להביא מציאות יהיו שחקנים עם בעיית ראש או שחוזרים מפציעה.

עם ג'ף הבעיה כנראה חמורה יותר, נראה שלא מדובר סתם בשחקן אימפולסיבי עם בעיות משמעת אלא עם אחד שמפרק את כל המסגרת והכללים.

וכמו שכבר שפכו פה מילים, אני מאמין בפרנקו, ובניגוד לנרקסיסטים המגלומנים שישבו אצלנו על כיסא המאמן, אני חושב שהוא באמת נתן לזה צ'אנס אבל חשש שג'ף יפרק לו הכל, והוא מנסה ללכת בדרך מסוימת ולא שולף מהמותן.

מגיע לו צ'אנס ללכת עם קבוצה והרכב שהוא מאמין בהם. בעוד חודש וחצי-חודשיים נוכל לשפוט.

_________________
מני וייצמן, האיש והמסתורין


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ג'ף על חוזה זמני? (לפי וואלה)
הודעהפורסם: 10 דצמבר 2017, 18:42 
סמל אישי של המשתמש
יובל כתב:
להגיד שגפני הוא המחליף של ג'ף ושהוא יותר טוב (אגב, לא בטוח בכלל - עד שפרנקו שרף את ג'ף הוא היה הגבוה הכי טוב בליגה, גם בסדרה לפני שנתיים ג'ף עשה לגפני בית-ספר. בוא נראה כמה משחק הבכורה של גפני ישקף את היכולת שלו לאורך זמן) אז הכל סבבה, זו גניבת דעת ברמות חדשות.
כאילו מבחינתם של אלה שטוענים את הטיעון הזה, החלק השולי שבו השחקן הכי יעיל בקבוצה הוא זה שנמצא על תנאי מהרגע הראשון וצריך להחליף אותו כמה שיותר מהר, בזמן שיש זר אחר שהמקום שלו בקבוצה רשום בטאבו, למרות שהיכולת המקצועית שלו בסימן שאלה הרבה יותר גדול, שסיבוב שלם המאמן הקריב את הקבוצה על מזבח הבריאות שלו, שמי יודע איך הוא יחזור ומתי הוא יחזור (מישהו באמת חושב שמחר הוא כבר ייתן משחק של 30 דקות בקצב מלא?), שאי אפשר לבנות על כך שהוא לא ייפצע עוד פעם, שהציוות שלו לשאר הסגל הרבה פחות מתאים - כל זה לא דורש בכלל התייחסות.

גם אדלשטיין היה המאמן הכי טוב שהיה לנו בקבוצה מאז ההקמה מחדש. למה לא חידשו לו את החוזה?

_________________
"וגם החובות, לא היה צריך לשלם אותם" (חיים רמון, כתבה על הירידה בערוץ מכבי, 1:47)
לא משנה מה אתם עושים, תדאגו שזה לא כולל חברות בעמותת האדומים.
לעומת זאת רוצו לעשות חברות בעמותת הכדורסל: http://www.hapoeluta.com/


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ג'ף על חוזה זמני? (לפי וואלה)
הודעהפורסם: 10 דצמבר 2017, 18:43 
שוב, בעיני העניין פה זה בכלל לא גפני או האוורד או ג'ף. אני אישית חושב שהאוורד וגפני זו התאמה לא טובה, אבל אפשר להתווכח על זה. השאלה היא איך זה שאנחנו משחררים את ג'ף לפני שיש לנו מושג מה המצב של האוורד. או איך זה ששיחקנו כמה וכמה משחקים עם שלושה זרים. או איך זה שמקניל הגיע ברגע האחרון ולקח לו המון זמן להיכנס לכושר. או איך זה שנכסנו לסאגה ההזויה עם ניבינס. או איך זה שמאמן מרשה לעצמו ללכלך על שחקן שלו בתקשורת ללא תגובה מצד ההנהלה.
זו כרוניקה של התנהלות רעה שחוזרת על עצמה פעם אחר פעם. ג'ף או האוורד? זה כבר עניין מקצועי שהוא בר ויכוח.

מה שכן, להגיד שג'ף היה הגבוה הטוב בליגה עד שפרנקו שרף אותו זו אמירה הזויה בכל קנה מידה.

_________________
"I am hapoel"
"כן. כי זה במלחה"


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: ג'ף על חוזה זמני? (לפי וואלה)
הודעהפורסם: 10 דצמבר 2017, 19:22 
כל מי שחושב שהוא יכול לעשות את זה יותר טוב במציאות התקציבית של הפועל , מוזמן להעמיד עצמו לבחירה בבחירות הקרובות עם מצע שמפרט איך הוא יעשה יותר טוב...

לחילופין, מי שחושב שיש לו איך לשנות את המציאות התקציבית של הפועל (לטובה) , שיציע עצמו עוד לפני הקודם


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: ג'ף על חוזה זמני? (לפי וואלה)
הודעהפורסם: 10 דצמבר 2017, 19:24 
מעניין שעד השבועות האחרונים לא שמענו שג׳ף בעייתי.

_________________
עד מתי רשעים יעלוזו?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: ג'ף על חוזה זמני? (לפי וואלה)
הודעהפורסם: 10 דצמבר 2017, 19:50 
nati כתב:
מעניין שעד השבועות האחרונים לא שמענו שג׳ף בעייתי.


דבר בשם עצמך, מי שעניין אותו לדעת שמע את זה כבר לפני שנה וחצי (כתשובה לשאלה למה לא משאירים אותו לעוד עונה אחרי הקדנציה הקודמת שלו)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  
פרסם נושא חדש הגב לנושא  [ 217 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8  הבא

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו 2 אורחים


אתה לא יכול לכתוב נושאים חדשים בפורום זה
אתה לא יכול להגיב לנושאים קיימים בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה

חפש:
עבור ל:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
מבוסס על phpBB.co.il - פורומים בעברית. כל הזכויות שמורות © 2008 צוות phpBB הישראלי
Design by fragilix © 2008 based on subsilver2.