פורום השדים האדומים
http://www.shedim.com/bb/

עונת 2017-2018 - שאר הליגה
http://www.shedim.com/bb/viewtopic.php?f=8&t=116422
עמוד 1 מתוך 1

מחבר:  Karl Marx [ 03 אוקטובר 2017, 18:05 ]
נושא ההודעה:  עונת 2017-2018 - שאר הליגה

כי אשכול ״בינתיים בשאר הליגה״ כבר הגיע למימדים מפלצתיים.

מישהו ראה את חולון וי-ם בגביע ווינר ויכול לספר קצת?

מחבר:  בוריס [ 03 אוקטובר 2017, 18:27 ]
נושא ההודעה:  Re: עונת 2017-2018

ירושלים נראו אתמול בדיוק כמו שנראו בשנה שעברה - קבוצה סופר מוכשרת עם המון כלים אבל בתכלס אין לה הרבה עליונות על אף קבוצה במשחק נתון.
2 הגבוהים אולי לא התאקלמו, אני חושב שירושלים דווקא לא התאקלמו אליהם (לא מפעילים נכון את אומיץ', לא מחביאים את דיי נכון בהגנה), שוב הכל רק על פי אתמול.
קינסי נורא חסר להם ב 2 צידי המגרש ואם הוא לא יחזור זו תהיה מכה גדולה להם.
משחק נורא מבולגן בחלקים גדולים של המשחק, בעיקר בגלל ג'רלס והאוול - אני מאמין שהם יתחברו יותר ויהיו הרבה יותר טובים אבל עדיין יש שם המון חלקים שזה מזכיר את הקבוצה הלא יציבה שהייתה להם שנה שעברה.

עוד לפני חולון, עירוני נהריה קבוצה סופר מעניינת.
ההחתמה של קורי וובסטר היא עושה רושם בינגו של אלפסי, ראיתי אותו בעוד איזה משחק בהכנה והוא שחקן סופר מוכשר, פייטר ורב גוני.
כנ"ל אלכס יאנג, גארד - פוורוורד שכבר היה בארץ ויודע לשים נקודות.
לפי דעתי הם צריכים עוד רכז שעושה סדר עם קליעה מבחוץ לצד יפתח זיו במקום לווינגסון, יותר מתאים לדעתי מבחינת איזון הסגל.
גם עוסמאן דראם גבוה שעדיין צריך להראות קבלות, בהכנה הוא היה בינוני מאוד ואתמול הוא היה חלש.

מחבר:  Karl Marx [ 03 אוקטובר 2017, 18:31 ]
נושא ההודעה:  Re: עונת 2017-2018

תודה בוריס. השאלה היא כמה המשחקים האלה באמת משקפים. נראה שיותר ויותר מתחילים להתייחס לגביע ווינר כאל גביע הטוטו של הכדורסל - חצי כוח, ואם מנצחים סבבה, ואם לא - אולי יותר טוב.

מחבר:  בוריס [ 03 אוקטובר 2017, 22:12 ]
נושא ההודעה:  Re: עונת 2017-2018

יש לא מעט דברים שאפשר להבחין כבר מהטורניר הזה, וברור שיש דברים שהם לא משקפים.
ככה זה תמיד, הליגה הזו גם ככה לא יציבה וכל מחזור יכול לקרות כמעט הכל.

אפשר לראות לפעמים מי יותר מחובר, מי יותר מתאים, מי פגיעה אפילו לפעמים.

מחבר:  בוריס [ 03 אוקטובר 2017, 22:16 ]
נושא ההודעה:  Re: עונת 2017-2018

נהריה קבוצה נורא מעניינת, היום עם יום בינוני של עוסמאן ושל לווינגסטון, משחק זוועה של שולדי ושדגלאס בקושי נוגע בכדור הם עשו לגלבוע בית ספר לכדורסל 35 דקות.
היא הולכת לקום וליפול השנה על הצמד יאנג-וובסטר, צמד קטלני פה לליגה, סקוררים, אתלטיים, יעילים, קלעים.
יפתח זיו לפי 2 המשחקים מתקשה קצת לבד, וובסטר הגיע כרכז, אלפסי צריך להבין שוובסטר לא רכז אלא סקורר שצריך לשחק ליד רכז והוא חייב רכז זר במקום לווינגסטון לדעתי (מבחינת איזון הסגל) למרות שגם לווינגסטון עלול להפתיע כי זה לא פשוט המעבר מהליגה השנייה בהתחלה.

מחבר:  הפועל [ 03 אוקטובר 2017, 22:20 ]
נושא ההודעה:  Re: עונת 2017-2018

Karl Marx כתב:
תודה בוריס. השאלה היא כמה המשחקים האלה באמת משקפים. נראה שיותר ויותר מתחילים להתייחס לגביע ווינר כאל גביע הטוטו של הכדורסל - חצי כוח, ואם מנצחים סבבה, ואם לא - אולי יותר טוב.

לא "מתחילים", זה היה ככה תמיד...

מחבר:  בוריס [ 03 אוקטובר 2017, 22:28 ]
נושא ההודעה:  Re: עונת 2017-2018

גלבוע גליל היא ממש אותה קבוצה, 4 זרים דומיננטים, מהירים, אלסטים, ורסטילים, אגרסיבים וסגל ישראלי של נשכנים בהנהגת שוכמן וסקוורר.
היא ממש אותה קבוצה כי בדומה לשנה שעברה היא עושה רושם שיכולה משחק אחד לתת הצגה, דאבל אפים ושלשות עם הגנה של סאן אנטוניו ומתפרצות של גולדן סטייט, ומשחק אחרי זה לקרוס כאילו וויתרו על המשחק כבר.

האריסון שחקן מצוין לדעתי, קליעה מכדרור, יודע לצאת מחסימות, בית הלחמי שם אותו מדי פעם 3 וזה עובד, נראה ממנו הרבה דברים יפים השנה.
ג'קובן בראון הוא חתיכת אנרג'ייזר, שחקן סופר מוכשר שאם ראש תקין היה במקום אחר לגמרי, שנה שעברה יצא לי לראות אותו בבית מכבי במשחק נגד ראשל"צ והוא נתן שם הצגה של 23 נקודות עם קרשיאקה.
שחקן בעייתי מנטלית, לא מרוכז תמיד במה שחשוב, היום היה איזה קטע שה החטיא זריקה חופשית ומהלך אחרי זה חטף בק דור ועף לספסל.
מקצועית הוא קלעי טוב, אוהב לשחק בחוץ יותר למרות שהוא די זריז.

לגבי צמד הגבוהים שלהם, סטון הוא ממש מתופקד שם כגארד לכל דבר, הוא מכדרר במתפרצות, זורק שלשות, חודר לסל, שחקן נורא מוכשר, רב גוני ואתלט.
לידיי גם שחקן נורא נייד ומתמקם טוב באיזור הצבע, הבעיה שם והאוזמן גם אמר את זה היא שאין להם שחקן פוסט אפ כמטרה במקום מרפי, לידיי שחקן שעדיין לא ברור אם הוא יכול לייצר לעצמו ולזמן עזרות.

פותחים את הליגה במשחק בית מול אשדוד.

מחבר:  בוריס [ 03 אוקטובר 2017, 22:38 ]
נושא ההודעה:  Re: עונת 2017-2018

מכבי ראשון לציון נראתה רע ב 2 המשחקים שלה, היא ניצחה את אילת רק כי אילת הייתה יותר חלשה ממנה.

מצחיק להגיד, אבל האמת שהסגל שלהם מזכיר לי את שלנו בשנה שעברה.
3 זרים שכבר הוכיחו את עצמם כחזקים בליגה (קרופורד, מרפי, סיגרס), סגל ישראלי בעייתי (הימור מהלאומית, חנוכי שלא נהיה צעיר יותר ובן שימול הפציע, כן כן תפעילו תדמיון) ומאמן חסר ניסיון.

הסגל הישראלי שלהם זוועה, מעבר לזה שבפועל הוא לא ממש טוב, הוא גם לא בנוי טוב, לדעתי חנוכי בגילו לא יכול לשחק 2 בחיים ובכללי הוא יורד ברמה משנה לשנה, סולומון הוא גם 3 ולא לרמות האלה לפחות לא עכשיו.
בן שימול עשה הכנה רעה אבל כרגע כשיר דווקא ברנדווין זה שפצוע, וזלמנסון שהוא נקודת אור שם דווקא.

למזלם, הגדול, מאוד, הזרים שם עשויים מחומר טוב וזה הדבר היחיד שיכול לגשר על הפערים וללכד קבוצה.
סיגרס והולוואי עשו את זה מצוין שנה שעברה, קרופורד הוא שחקן חכם ואדם לא בעייתי.
סיגרס יהיה השחקן הכי חשוב שם, טולפסן הוא קלעי מצוין ל3 אבל לא עושה את הדברים שגבוה צריך לעשות הוא גם נורא נורא צעיר ולומד תוך כדי..

אם ברנר רוצה להצליח שם השנה אסור לו לפשל.
מחזור ראשון הם ברוממה.

מחבר:  Noam [ 03 אוקטובר 2017, 23:20 ]
נושא ההודעה: 

אני מסכים עם הקביעה שאם הוא רוצה להצליח אסור לו לפשל :)

מחבר:  יובל [ 03 אוקטובר 2017, 23:38 ]
נושא ההודעה:  Re: עונת 2017-2018

הדבר האחרון שנהריה צריכה זה רכז. יש להם כבר שלושה רכזים בסגל עם וובסטר, יפתח זיו וזיו בן צבי וגם יאנג שמעמדה 3 צריך את הכדור ביד כדי לייצר לעצמו ואפילו הראה יכולת נהדרת לייצר לאחרים בשני המשחקים. אין דבר שהם פחות צריכים מרכז שיוציא את הכדור מהידיים של וובסטר ויאנג (שנראים לחלוטין רמה מעל הליגה) ויפגע להם בשטף ההתקפי שנראה יוצא מן הכלל לשלב הזה של העונה (ועל הדרך גם יקטין אותם מבחינת סייז). לליווינגסטון יש פוטנציאל להיות אחלה זר משלים, שחקן הגנה טוב מאוד וגם סקורר סביר שיכול ליהנות מהאש שוובסטר ויאנג ימשכו. סימן השאלה מבין הזרים שם הוא דראמה, הזר הגבוה שם יצטרך להחזיק את הצבע די לבד כשהוא משחק ליד שולדבראנד ונסטרנקו וספק אם הוא מספיק טוב בשביל לעשות את זה. אבל בכל אופן הם נראים נהדר כרגע, אולי הכי טובים בליגה נכון לשלב הזה של העונה שהוא מן הסתם מוקדם מאוד.

לגלבוע גם השנה יש זרים מצוינים (בעיקר הריסון שהוא חתיכת שחקן), אבל מה שאמור לעשות את ההבדל ולהפוך אותם לקבוצת פלייאוף לגיטימית זה השדרוג הגדול בגזרת הישראלים. בעונה שעברה היה להם את הסגל הישראלי הכי חלש ובעיקר הכי רזה בליגה וזה גם מה שהפך אותם ללא יציבים. השנה הם הוסיפו את בן אלטיט שהוא שחקן ליגת על לגיטימי (בניגוד לביר-כץ והובר שהם לא שחקני ליגת על) ואפילו שחקן הגנה מצוין והוא מאפשר להם לשחק עם שני גארדים זרים ביחד. הם הוסיפו גם את ספנסר וייז וגם קרלפס שהיה פצוע כל העונה שעברה וזה עולם אחר בהשוואה לעונה שעברה, שבה מעבר לסקוורר ושוכמן לא היה להם כלום. שוכמן אגב שחקן אדיר, שחקן ההגנה הכי טוב בליגה ונראה שהוא גם שיפר את הקליעה שלו, מה שהופך אותו ליופי של שחקן משלים בהתקפה. הייתי מת שהוא יהיה בהפועל אבל לצערי גלבוע נעלו אותו אצלם בחוזה לשלוש שנים הקיץ וזה כבר לא יקרה בשנים הקרובות.

לירושלים ולחולון לעומת זאת נראה שיש הרבה יותר סיבות לדאוג. ירושלים צריך לזכור הייתה קבוצה די בינונית בליגה לאורך רוב העונה, כשגם ברבע הגמר היא הייתה מרחק זריקה אחת (שלא לומר שריקה אחת) מלעוף מול נהריה מאוד בינונית. ואני לא חושב שהם התחזקו ביחס לשנה שעברה. הרבה שחקנים מבוגרים שם הזדקנו בעוד שנה, קינזי שהיה אולי השחקן הכי טוב שלהם פצוע ובגיל 33 לא ברור איך הוא יחזור, ואני לא חושב שהחיזוקים שהם עשו מספיקים אפילו בשביל לחפות על כל זה.

חולון גם נראים לא טוב. הם הוציאו שם המון כסף עם ישראלים ועל להשאיר את הולוויי ומעט מאוד על שלושת הזרים הנוספים וזה לא נראה טוב מבחינתם כרגע. טראוויק ותומאס כבר מתנדנדים, ומבחינת הישראלים פניני נראה כמו סוס מת ובלאט עם כל היח"צ המטורף סביבו הוא נזק עבורם בכל דקת משחק שהוא לוקח להולוויי או וולדן. עדיין יש שם הרבה כישרון והטריו הולוויי-וולדן-אלכסנדר לבדו הוא מאוד מסוכן, אבל הם לא נראים כמו שהם ציפו שהם ייראו עם כמות הכסף ששפכו שם הקיץ.

ההשוואה בין ראשון של העונה להפועל של העונה שעברה יפה ונכונה וגם אצלי היא עלתה. יש להם הרבה סקוררים מוכחים שכבר שיחקו בליגה, אבל הסגל הישראלי מעבר לזה שהוא לא טוב, הוא בעיקר לא מתאים לזרים ששם. ליד סקוררים כמו סיגרס, קרופורד, טולפסן והולוויי (אבל עם קליעה בעייתית למעט טולפסן) צריך ישראלים שיכולים לשמור ו/או לקלוע מבחוץ, ואין להם לא את זה ולא את זה. ברנדוויין, בן שימול, חנוכי וסולומון הם שחקנים עם קליעה בעייתית וליד סיגרס וקרופורד זה מרכיב קו אחורי בעייתי מאוד מבחינת קליעה. זלמנסון שהוא מינוס בהגנה הוא גם לא השחקן שמתאים ליד זרים סקוררים. ובנוסף התלות שלהם בבן שימול גדולה מדי, אם הוא ייפצע (שזו אפשרות סבירה לגמרי לנוכח ההיסטוריה שלו) או לא יהיה טוב זאת תהיה עוד בעיה עבורם. יש להם זרים עם יכולת אישית גבוהה מספיק בשביל לא להיות קבוצה חלשה, אבל אין להם קליעה מבחוץ או בכלל יכולת של הישראלים להשלים את הזרים (וזה משהו שאי אפשר לשפר תוך כדי עונה) בשביל להיות קבוצה טובה.

לגבי הרמה באופן כללי, זה נהיה די קלישאה להגיד שהרמה בטורניר הזה נמוכה והיכולת של הקבוצות לא משקפת, אבל דווקא השנה הרמה גבוהה מאוד, לפחות באופן יחסי. בשנים קודמות היה אפשר לראות המון מהלכים מביכים, מיליון איבודים, כדורים שעפים ליציע, זריקות שבקושי פוגעות בטבעת, אבל השנה רמת הביצוע הרבה יותר גבוהה. למעט המשחק של ראשל"צ נגד אילת רוב המשחקים היו יחסית איכותיים, בטח לשלב הזה של העונה, גם הגיעו לסקור גבוה ולא בגלל משחק שכונתי והיעדר הגנות אלא בגלל רמת ביצוע ויכולת לא רעה בכלל.

מחבר:  Karl Marx [ 04 אוקטובר 2017, 07:59 ]
נושא ההודעה:  Re: עונת 2017-2018

שוכמן אכן שחקן נהדר ואחד שנראה שהיה מתאים לאופי של הפועל בול.

מחבר:  הפועל [ 04 אוקטובר 2017, 08:06 ]
נושא ההודעה:  Re: עונת 2017-2018

אני לא בטוח. הסיבה שלמרות שהיו לה זרים מעולים גליל נאבקה על הישארות רוב עונה היא שהישראלים שלה מאד מוגבלים, וזה כולל את שוכמן. התרומה שלו בעיקר הגנתית, בצד השני של המגרש אין לו כמעט מה לתת. לא מזלזל בזה, אבל בקבוצה ששואפת למשהו מעבר למאבקי תחתית זה בעייתי

מחבר:  בוריס [ 04 אוקטובר 2017, 11:05 ]
נושא ההודעה:  Re: עונת 2017-2018

יובל אני חושב שוובסטר אמנם הגיע כרכז אבל הוא יותר קטלני אוף דה בול ליד רכז.
אם הם יביאו רכז עם קליעה מבחוץ שישלים את יפתח הם יהיו חזקים, בדקות שדראם על הספסל הם יוכלו לשחק עם שלישיית גארדים חזקה יחד עם שולדי ונסטרנקו (שעושה רושם יקבל הרבה קרדיט העונה).

לא מדבר על מישהו שרוצה את הכדור, אלא מישהו שקול שיעול לשפר את האחרים (כמו קיצ'ן רק עם קליעה טובה יותר).

אני מאמין שזה מה שאלפסי היה עושה אם הוא היה זוכר להביא מחליף לאסנטי, אין להם 3 ישראלי לגיטימי והסגל הישראלי שלהם צומצם עם או בלי ההחתמה של בן צבי או יריב עמירם.
הפחד שלו זה להיות חשוף בעמדה 3.

מחבר:  Eros Ramazzotti [ 09 אוקטובר 2017, 19:24 ]
נושא ההודעה: 

קול של מכבי נראה כמו שחקן מדהים. לא יודע כמה מה שבנו סביבו טוב, אבל הוא משוגע לגמרי

Sent from my SM-G935F using Tapatalk

מחבר:  Karl Marx [ 09 אוקטובר 2017, 22:05 ]
נושא ההודעה:  Re:

Eros Ramazzotti כתב:
קול של מכבי נראה כמו שחקן מדהים. לא יודע כמה מה שבנו סביבו טוב, אבל הוא משוגע לגמרי

Sent from my SM-G935F using Tapatalk


ומאיפה לעזאזל נחת הזוסמן הזה פתאום?

מחבר:  בוריס [ 11 אוקטובר 2017, 00:34 ]
נושא ההודעה:  Re: עונת 2017-2018 - שאר הליגה

איזה דיון מצחיק היה בין גור שלף להאוזמן לגבי המתאזרחים.
גור כזה לא ענייני ומנסה לקדם בכוח שחקנים ישראלים על חשבון מתאזרחים ומשתמש בדומגגיות מפגרות.
האוזמן צודק בכל מילה ועל הדרך עשה לו בית ספר.

מחבר:  beny [ 11 אוקטובר 2017, 00:41 ]
נושא ההודעה: 

בוריס כתב:
איזה דיון מצחיק היה בין גור שלף להאוזמן לגבי המתאזרחים.
גור כזה לא ענייני ומנסה לקדם בכוח שחקנים ישראלים על חשבון מתאזרחים ומשתמש בדומגגיות מפגרות.
האוזמן צודק בכל מילה ועל הדרך עשה לו בית ספר.


זה עצוב שגור שלף מוביל את תוכנית הכדורסל היחידה. גם להיות פרשן גדול עליו ועל הקלישאות שלו.

מחבר:  בוריס [ 11 אוקטובר 2017, 01:11 ]
נושא ההודעה:  Re: עונת 2017-2018 - שאר הליגה

הבעיה היא שהוא לא היחיד שחושב ככה, למי שלא ראה אעשה סדר כי זה באמת היה דיון מעניין.
גור טען שלא צריך מתאזרח בנבחרת, וגם ש18 מתאזרחים בליגה זה המון ושזה פוגע בשחקן הישראלי.
אז האוזמן אמר שאין 18 שחקנים אחרים טובים יותר שישחקו במשבצות שלהם וגם שבלי מתאזרח בנבחרת אנחנו נהיה סופר חלשים שאלופת אירופה זכתה ביורובאסקט הרבה בגלל המתאזרח שלה.

והוא צודק, נכון שזה נשמע רע וגם זה לא 100% נכון אבל הוא צודק.
מבין השחקנים שלא נמצאים בליגת העל/נמצאים כפוסטר מי יותר טוב כדי להיות לפני ווילי וורקמן בנהריה או לפני דגלאס בנהריה?

רפי מנקו עלה בגיל 19.5 לבוגרים של ירושלים וכבר אז נתן הופעות יפות תחת בראד גרינברג, זוסמן מקבל כמה הזדמנויות ומראה בכל רגע שיש לו את זה.
הם לא מבינים ששחקנים משחקים כי הם טובים ולא טובים כי הם משחקים.
וכמה הם ימשיכו לדבר על קופרברג (שאני נורא מחזיק ממנו) שכבר פותח שנה שלישית בבוגרים של חיפה וכל פעם שאני רואה אותו במשחק ליגת העל הוא נראה כמו ילד מהקט סל למרות שהוא נתן 2 אליפויות אירופה גדולות.

מחבר:  ItaiH6 [ 11 אוקטובר 2017, 09:13 ]
נושא ההודעה:  Re: עונת 2017-2018 - שאר הליגה

לא הבנתי את הקטע הזה.
מה עם שחקנים כמו וורקמן ובנקס שעשו עלייה? הם נחשבים מתאזרחים מסריחים או ישראלים כשרים?
מה עם אנשים כמו קורי קאר וג'ו דוסון שחיו פה איזה עשרים שנה לפי שקיבלו אזרחות והמשיכו לחיות פה אחרי שפרשו מכדורסל אחרי שקיבלו אזרחות?
ונניח שג'ו דוסון, גרג קורנליוס, ברד ליף ובטח יש עוד כמה הם על תקן מתאזרחים מסריחים, מה עם הבנים שלהם? שון דוסון, רום קורנליוס וTJ ליף הם מתאזרחים מסריחים מתוקף היותם הבנים של מתאזרחים מסריחים או שהם ישראלים כשרים מתוקף היותם ילידי הארץ? למה?

מחבר:  יורם [ 14 אוקטובר 2017, 08:16 ]
נושא ההודעה:  Re: עונת 2017-2018 - שאר הליגה

באמת טוב שדחו לחיפה את פתיחת העונה כדי שיוכלו לנסוע לארה"ב. תראו כמה כבוד הם מביאים לנו שם.

מחבר:  צור ש. [ 15 אוקטובר 2017, 19:39 ]
נושא ההודעה:  Re: עונת 2017-2018 - שאר הליגה

ניצחון יפה של אילת בחולון.
פניני, אלכסנדר :LAGUH!:

מחבר:  צור ש. [ 15 אוקטובר 2017, 21:48 ]
נושא ההודעה:  Re: עונת 2017-2018 - שאר הליגה

איכס מכבי.
אחלה תגובה של גורקה.

מחבר:  beny [ 16 אוקטובר 2017, 09:54 ]
נושא ההודעה: 

צור ש. כתב:
איכס מכבי.
אחלה תגובה של גורקה.

העמדה לדין של כארם משעור וג'ק כהן בגין אי התייצבות לנבחרת נגמרה רק הקנס, אין הרחקה ממשחקים.

מחבר:  ranjef [ 16 אוקטובר 2017, 10:55 ]
נושא ההודעה:  Re: עונת 2017-2018 - שאר הליגה

צור ש. כתב:
איכס מכבי.
אחלה תגובה של גורקה.


תמצית המכביזם.
ספחיה בא מה-NBA, ושם במשחקי ליגה גמורים, מפסיקים לשחק ב-10-20 שניות האחרונות. עכשיו מורחים אותי בזה שהוא "מקצוען".
נגדם, לשחק עד הסוף, ואם שחקן שלהם הולך לסל במשחק גמור 5 שניות לסוף, מקווה שיקבל פאול כזה שלא ישכח אותו.
מטונפים היו ומטונפים יהיו.

עמוד 1 מתוך 1 כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/