תמונות אדום עולה חדשות הפועל ת"א-כדורסל האתר הרשמי אולטראס הפועל שירים      עמותת האוהדים   פורומים משנים קודמות: 2003 2004 2005 2006 2007/8 2009/10 2011/12

פורום השדים האדומים

פורום אוהדי הפועל תל אביב
עכשיו 22 אפריל 2019, 12:24

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]




פרסם נושא חדש הגב לנושא  [ 21 הודעות ] 
מחבר הודעה
 נושא ההודעה: שינוי מבנה הבעלות
הודעהפורסם: 08 פברואר 2019, 20:47 
סמל אישי של המשתמש
זה די היה ברור מהמדיניות שלהם בפועל בשנים האחרונות, אבל רמי וידידיה מצהירים בגלוי שאנחנו תכף שם
https://sports.walla.co.il/item/3217903
"לפני שנתיים אמרתי שהקונספט של העמותה מתחיל להישחק. אתה רואה את זה במספר החברים. זה היה מאוד רומנטי עם מטרה מאוד ברורה, להקים את הפועל מחדש ולהביא אותה לליגת העל, היה גיוס מטורף של אנשים, אנשים ששמו את החיים שלהם בזה. עם השנים זה מידרדר ואתה מגיע למציאות שאם מנצחים זה אחלה, ואם לא אתם חרא. לא כולם ככה, אבל יותר ויותר. הציפייה להצלחות והישגים גדלה, וזה אלמנט של כספים. לפני שנתיים אמרנו שצריך לבחון את המודל של העמותה. עברנו לכך שהעמותה צריכה להחזיק עד 51 אחוזים, ויכול להיות שהגיע הזמן לעוד שינוי. לא אני מחליט לבד, אבל אנשים סומכים עלינו. אולי הגיע הזמן לדלל את העמותה, אבל היא צריכה להיות בעלת חלק, ולשלוט בדברים מסוימים כמו מחלקת הנוער, ההחלטה איך מכניסים שותפים, איך מוציאים, האישור שלהם - אבל לתת יותר דגש לאנשי עסקים.

"עוד מעט נגיע לתקרת הזכוכית. אפשר להגיע ל-13 מיליון שקלים תקציב, אבל אנשים ירצו יותר. צריך לדעת לשמור על מה שהעמותה הזו קמה בשבילו, אבל לקחת צעד אחורה ולתת יותר מקום לאנשי עסקים. נצטרך לבנות את זה יחד. זה לא יקרה מחר, אבל אנחנו שם. בשנה-שנתיים הקרובות נצטרך להתחיל לבנות את המודל והדרך".

_________________
נעשינו לנטל, אנו וזיכרונותינו, ובסופו של דבר נמכרנו
היינו של ההסתדרות, אבל עכשיו כבר לא
איש אחד, מוישה, בא וקנה אותנו


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: שינוי מבנה הבעלות
הודעהפורסם: 08 פברואר 2019, 21:43 
סמל אישי של המשתמש
אני לא יודע למה אבל הראיון הזה מעצבן ושניהם מעוררים אנטגוניזם חריף


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: שינוי מבנה הבעלות
הודעהפורסם: 08 פברואר 2019, 22:41 
הסיבה לירידה במספר החברים היא אובדן השליטה של האוהדים ב"קבוצת האוהדים".
ההתנהלות של הצמד חמד בשנים האחרונות, עם קורטוב של אובר דמוניזציה לקהל (מי שמתלונן על "שמעון מזרחי תתאבד כבר" מוזמן לעבור לגור בצפון קוריאה - איפה שאין חופש ביטוי), הם הגורמים העיקריים לנטישת החברים.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: שינוי מבנה הבעלות
הודעהפורסם: 08 פברואר 2019, 22:43 
סמל אישי של המשתמש
אין סיבה עיקרית.
יש הרבה סיבות.

_________________
אמרתי לכם.
להחזיר את המנדט!
מגיע לנו. בריבוע.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: שינוי מבנה הבעלות
הודעהפורסם: 09 פברואר 2019, 08:15 
סמל אישי של המשתמש
יש הרבה סיבות, ואפשר להתווכח לא מעט מי מהן חשובה יותר או פחות.
השורה התחתונה היא זהה אבל, רמי וידידיה החליטו שהולכים בקרוב להחזיר את הקבוצה לשליטת בעלים פרטיים באופן רשמי.

_________________
נעשינו לנטל, אנו וזיכרונותינו, ובסופו של דבר נמכרנו
היינו של ההסתדרות, אבל עכשיו כבר לא
איש אחד, מוישה, בא וקנה אותנו


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: שינוי מבנה הבעלות
הודעהפורסם: 09 פברואר 2019, 08:31 
הפועל כתב:
יש הרבה סיבות, ואפשר להתווכח לא מעט מי מהן חשובה יותר או פחות.
השורה התחתונה היא זהה אבל, רמי וידידיה החליטו שהולכים בקרוב להחזיר את הקבוצה לשליטת בעלים פרטיים באופן רשמי.
"החליטו"
תהיה הצבעה כמו שאושר בזמנו מודל 51%

_________________
אם לא פריירה אז חלוץ אריתראי


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: שינוי מבנה הבעלות
הודעהפורסם: 09 פברואר 2019, 08:35 
סמל אישי של המשתמש
החליטו, כן. רמי הצהיר כבר לפני 3-4 שנים שבעוד 5 שנים להערכתו נצטרך להעביר שליטה.. ומעשית המועדון והעמותה מנוהלים בהתאם לכך כבר עוד מלפני כן.
אין ספק בכלל לאור מצבה של העמותה ומעמדו של רמי שברגע שתעלה ההצעה להצבעה היא תעבור. זה פורמלי לחלוטין.

_________________
נעשינו לנטל, אנו וזיכרונותינו, ובסופו של דבר נמכרנו
היינו של ההסתדרות, אבל עכשיו כבר לא
איש אחד, מוישה, בא וקנה אותנו


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: שינוי מבנה הבעלות
הודעהפורסם: 09 פברואר 2019, 13:02 
אני מבין ש"השולטים"הפוטנציאליים החדשים עומדים בתור ואנחנו רק צריכים לבחור למי מביניהם יועבר הלפיד.
איך כבר נאמר, תקנו אותי אם אני טועה..


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: שינוי מבנה הבעלות
הודעהפורסם: 09 פברואר 2019, 14:34 
אין שום מבנה בעלות, פרטי או 51% בעלות אוהדים, שמהווה עירבון לתהליך קבלת החלטות ראציונלי ובריא. ראו ערך "דו"ח המפרק".
אני לא אומר שבעלות אוהדים היא בטוחה ליצירת מנגנון בריא לקבלת החלטות על סגל, כמו להעסיק סקאוטר ואנאליסט, תפקידי מפתח שיכולים לחסוך למועדון כסף רב. ההכרה והרצון להשתפר בתהליכים כאלה הם הצעדים הראשון בשיפורם. ראינו בשני המודלים כי סגנון ניהול, ולא סגנון הבעלות, הוא הגורם המכריע למצב המועדון.
לפני שהייתי מפרק את כל הקונספט שעליו אנחנו בנויים, הייתי קודם כל בוחן את האפשרות להכניס קצת יותר ראציונאליות לסגנון הניהול.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: שינוי מבנה הבעלות
הודעהפורסם: 09 פברואר 2019, 14:40 
shirman כתב:
הסיבה לירידה במספר החברים היא אובדן השליטה של האוהדים ב"קבוצת האוהדים".
ההתנהלות של הצמד חמד בשנים האחרונות, עם קורטוב של אובר דמוניזציה לקהל (מי שמתלונן על "שמעון מזרחי תתאבד כבר" מוזמן לעבור לגור בצפון קוריאה - איפה שאין חופש ביטוי), הם הגורמים העיקריים לנטישת החברים.

אז יש לנו פחות חברי עמותה בגלל שכבר לא נותנים לחבורת החלטות לשיר שירי שואה?
ברוך שפטרנו.

_________________
"I am hapoel"
"כן. כי זה במלחה"


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: שינוי מבנה הבעלות
הודעהפורסם: 09 פברואר 2019, 14:41 
LeeorJuve כתב:
אין שום מבנה בעלות, פרטי או 51% בעלות אוהדים, שמהווה עירבון לתהליך קבלת החלטות ראציונלי ובריא. ראו ערך "דו"ח המפרק".
אני לא אומר שבעלות אוהדים היא בטוחה ליצירת מנגנון בריא לקבלת החלטות על סגל, כמו להעסיק סקאוטר ואנאליסט, תפקידי מפתח שיכולים לחסוך למועדון כסף רב. ההכרה והרצון להשתפר בתהליכים כאלה הם הצעדים הראשון בשיפורם. ראינו בשני המודלים כי סגנון ניהול, ולא סגנון הבעלות, הוא הגורם המכריע למצב המועדון.
לפני שהייתי מפרק את כל הקונספט שעליו אנחנו בנויים, הייתי קודם כל בוחן את האפשרות להכניס קצת יותר ראציונאליות לסגנון הניהול.

בוא, כסף זה המפתח להכל.
ניהול נכון זה תמיד חשוב (מכבי מראים לנו יפה מאוד בשנים האחרונות איך זורקים כסף לפח), אבל כסף תמיד ינצח בטווח הארוך.

_________________
"I am hapoel"
"כן. כי זה במלחה"


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: שינוי מבנה הבעלות
הודעהפורסם: 09 פברואר 2019, 15:05 
הוקיץ' כתב:
LeeorJuve כתב:
אין שום מבנה בעלות, פרטי או 51% בעלות אוהדים, שמהווה עירבון לתהליך קבלת החלטות ראציונלי ובריא. ראו ערך "דו"ח המפרק".
אני לא אומר שבעלות אוהדים היא בטוחה ליצירת מנגנון בריא לקבלת החלטות על סגל, כמו להעסיק סקאוטר ואנאליסט, תפקידי מפתח שיכולים לחסוך למועדון כסף רב. ההכרה והרצון להשתפר בתהליכים כאלה הם הצעדים הראשון בשיפורם. ראינו בשני המודלים כי סגנון ניהול, ולא סגנון הבעלות, הוא הגורם המכריע למצב המועדון.
לפני שהייתי מפרק את כל הקונספט שעליו אנחנו בנויים, הייתי קודם כל בוחן את האפשרות להכניס קצת יותר ראציונאליות לסגנון הניהול.

בוא, כסף זה המפתח להכל.
ניהול נכון זה תמיד חשוב (מכבי מראים לנו יפה מאוד בשנים האחרונות איך זורקים כסף לפח), אבל כסף תמיד ינצח בטווח הארוך.


נכון חלקית. זה בעיקר שאלה של רזולוציה, אם התקציב הוא 13 מיליון, 25 מיליון או 35 מיליון. זה עדיין לא משנה את העובדה שבשביל להוציא מהפחות של המצב הנוכחי יותר, אתה צריך להיות יותר חכם ולדעת שהשקעה במקום אחד משתלמת במקום אחר. אין מניעה ששינוי ניהולי לא ימשך גם אם יצוץ פתאום איזה משקיע, ויותר חשוב, ישאר אחרי שזה יעזוב כמו אורי אלון של ירושלים. אני מדבר על הטמעת תרבות אחרת בכדורסל ובכדורגל.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: שינוי מבנה הבעלות
הודעהפורסם: 09 פברואר 2019, 15:59 
סמל אישי של המשתמש
מסכים עם יובה. בתחילת ימי המועדון הנוכחי היתה איזו שאיפה לתרבות ניהול ועידוד אחרת, מתוך מחשבה שבטווח הארוך זה עדיף לכולנו כאוהדים, ובנוסף יבטיח את קיום המועדון לאורך זמן (משהו שמשקיע פרטי לעולם לא יוכל לעשות, כפי שידוע ל כולנו היטב מכל המחלקות).
השאיפה הזאת נעלמה, וזה לדעתי מה שבעצם גוזר את גורל העמותה למות

_________________
נעשינו לנטל, אנו וזיכרונותינו, ובסופו של דבר נמכרנו
היינו של ההסתדרות, אבל עכשיו כבר לא
איש אחד, מוישה, בא וקנה אותנו


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: שינוי מבנה הבעלות
הודעהפורסם: 09 פברואר 2019, 16:32 
הבעיה היא לא העמותה ולא התקציב. הבעיה היא הניהול. גם עם תקציב כפול באותו ניהול תגיע לאותן הצלחות או קצת יותר.
זה בדיוק כמו המאמן שלנו שמצליח להפיק את המינימום מהתקציב שיש לנו ביד.

Sent from my ONEPLUS A6003 using Tapatalk

_________________
אני עם הקהל. קבוצה של האוהדים.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: שינוי מבנה הבעלות
הודעהפורסם: 09 פברואר 2019, 17:03 
סמל אישי של המשתמש
רדנקו כתב:
הבעיה היא לא העמותה ולא התקציב. הבעיה היא הניהול. גם עם תקציב כפול באותו ניהול תגיע לאותן הצלחות או קצת יותר.
זה בדיוק כמו המאמן שלנו שמצליח להפיק את המינימום מהתקציב שיש לנו ביד.

Sent from my ONEPLUS A6003 using Tapatalk

אני לא מכיר אף אדם שירצה לקחת עליו את ניהול הקבוצה שהוא גם אישן כדורסל גם מבין בניהול וגם יודע להביא כסף או שיש לו כסף

_________________
עמותת הכדורסל זקוקה לכם יותר מתמיד,הצטרפתם כבר?
http://www.youtube.com/watch?v=tf-9FaappDk
העם דורש רכז יגוסלבי


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: שינוי מבנה הבעלות
הודעהפורסם: 09 פברואר 2019, 17:11 
עם תקציב כפול יהיה פה פיינל פור עונה אחרי עונה גם עם ניהול פח.

_________________
"I am hapoel"
"כן. כי זה במלחה"


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: שינוי מבנה הבעלות
הודעהפורסם: 09 פברואר 2019, 19:54 
הוקיץ' כתב:
עם תקציב כפול יהיה פה פיינל פור עונה אחרי עונה גם עם ניהול פח.


אני מתייחס לדברים שיותר רלוונטיים למציאות הקיימת, שכרגע אינה רואה מישהו שיכפיל את התקציב שלנו. שינוי גישה בניהול המועדון יכולה גם למשוך משקיעים וספונסרים יותר טובים. עם תקציב כפול וניהול פח, התרסקות המועדון בימים שאחרי המשקיע תדמה להתרסקות של מועדון הכדורגל בשנים האחרונות ולזו של הכדורסל אחרי גוז'ינסקי באחריותו של שאול.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: שינוי מבנה הבעלות
הודעהפורסם: 10 פברואר 2019, 09:33 
סמל אישי של המשתמש
LeeorJuve כתב:
הוקיץ' כתב:
עם תקציב כפול יהיה פה פיינל פור עונה אחרי עונה גם עם ניהול פח.


אני מתייחס לדברים שיותר רלוונטיים למציאות הקיימת, שכרגע אינה רואה מישהו שיכפיל את התקציב שלנו. שינוי גישה בניהול המועדון יכולה גם למשוך משקיעים וספונסרים יותר טובים. עם תקציב כפול וניהול פח, התרסקות המועדון בימים שאחרי המשקיע תדמה להתרסקות של מועדון הכדורגל בשנים האחרונות ולזו של הכדורסל אחרי גוז'ינסקי באחריותו של שאול.

אכן. זאת היתה מטרת העמותה בעצם במקור, למנוע אפשרות של חזרת התסריט. והיה נדמה לתקופה קצרה לפני כמה שנים שהעמותה תוכל לעשות את זה לבדה.

_________________
נעשינו לנטל, אנו וזיכרונותינו, ובסופו של דבר נמכרנו
היינו של ההסתדרות, אבל עכשיו כבר לא
איש אחד, מוישה, בא וקנה אותנו


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: שינוי מבנה הבעלות
הודעהפורסם: 10 פברואר 2019, 11:39 
סמל אישי של המשתמש
shirman כתב:
הסיבה לירידה במספר החברים היא אובדן השליטה של האוהדים ב"קבוצת האוהדים".
ההתנהלות של הצמד חמד בשנים האחרונות, עם קורטוב של אובר דמוניזציה לקהל (מי שמתלונן על "שמעון מזרחי תתאבד כבר" מוזמן לעבור לגור בצפון קוריאה - איפה שאין חופש ביטוי), הם הגורמים העיקריים לנטישת החברים.


!!!
לקרוא את הדברים ולא להאמין לחוצפה של האנשים האלה, שנוטלים לעצמם מנדט להחליט בעניינים מהותיים מבלי לחשוב בכלל לשתף את העמותה. בוקר טוב, מר רמי כהן, אם גרמת לאנשים להבין שאין להשתתפות שלהם שום השפעה, אתה באמת יכול להתפלא למה הם לא רוצים להשתתף במשחק המכור הזה?

_________________
Those who do not move, do not notice their chains


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: שינוי מבנה הבעלות
הודעהפורסם: 10 פברואר 2019, 12:45 
סמל אישי של המשתמש
רמי כהן רואה את עצמו לוקח חלק פעיל בניהול במידה ועוברים לבעלות פרטית?
תסלחו לי שלא קראתי הכל.

_________________
תאמין לי,בא לי לעמוד על השולחן ולצעוק "אני,אלי טביב,דפקתי הקופה"
וואלה,לבד?
לא,גם לוזון חבר שלי.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: שינוי מבנה הבעלות
הודעהפורסם: 10 פברואר 2019, 20:42 
Karl Marx כתב:
shirman כתב:
הסיבה לירידה במספר החברים היא אובדן השליטה של האוהדים ב"קבוצת האוהדים".
ההתנהלות של הצמד חמד בשנים האחרונות, עם קורטוב של אובר דמוניזציה לקהל (מי שמתלונן על "שמעון מזרחי תתאבד כבר" מוזמן לעבור לגור בצפון קוריאה - איפה שאין חופש ביטוי), הם הגורמים העיקריים לנטישת החברים.


!!!
לקרוא את הדברים ולא להאמין לחוצפה של האנשים האלה, שנוטלים לעצמם מנדט להחליט בעניינים מהותיים מבלי לחשוב בכלל לשתף את העמותה. בוקר טוב, מר רמי כהן, אם גרמת לאנשים להבין שאין להשתתפות שלהם שום השפעה, אתה באמת יכול להתפלא למה הם לא רוצים להשתתף במשחק המכור הזה?


איזה השפעה אתה רוצה כבר? יש בחירות. על עניינים מהותיים כמו שם הקבוצה/עליית ליגה עשו משאל. מה אתה רוצה, שנחליט על המאמנים?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  
פרסם נושא חדש הגב לנושא  [ 21 הודעות ] 

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו 0 אורחים


אתה לא יכול לכתוב נושאים חדשים בפורום זה
אתה לא יכול להגיב לנושאים קיימים בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה

חפש:
עבור ל:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
מבוסס על phpBB.co.il - פורומים בעברית. כל הזכויות שמורות © 2008 צוות phpBB הישראלי
Design by fragilix © 2008 based on subsilver2.