פורום השדים האדומים
http://www.shedim.com/bb/

ג'ף אלן ג'ף
http://www.shedim.com/bb/viewtopic.php?f=8&t=116349
עמוד 2 מתוך 3

מחבר:  tadmored [ 11 ספטמבר 2017, 14:03 ]
נושא ההודעה:  Re: ג'ף אלן ג'ף

האופי של אלן ג'ף הוא היתרון שלו וגם החיסרון שלו,
אני מקווה שקצת התבגר ;)
אני אוהב מאד את ג'ף ואת ההחתמה שלו :HEART2: :ROSE:

מחבר:  שמוליקיפוד [ 11 ספטמבר 2017, 15:37 ]
נושא ההודעה:  Re: ג'ף אלן ג'ף

יובל כתב:
החתמה אדירה, מושלמת.

קודם כל, ג'ף שחקן אדיר שבעיני, עם הנתונים הפיזיים והיכולות שלו, ביום טוב שלו כשהברגים שלו מסודרים, יכול לתת מצ'אפ כמעט לכל גבוה באירופה, ובוודאי לעשות בית-ספר לכל גבוה אחר בליגה. כולל לגבוהים של מכבי וירושלים, וכבר ראינו את זה בעבר
- למשל בסדרה נגד ירושלים, שבה הוא שיחק די לבד מול קו קדמי של הולמן, אליהו וגפני (קו קדמי של שני מיליון דולר) והיה יותר טוב מכולם ביחד ועשה מהם צחוק. גם בעונה שעברה בבאר-שבע, הוא לא היה יציב כי זה לא סוג השחקן, אבל היו לו משחקים עם מספרים פשוט הזויים, כמו משחק פלייאוף שבו הוא ניצח את כל הקבוצה היריבה ביחד בנקודות מדד עם 27 נק' ו-26 ריב', משחק עם אסיסט אחד מטריפל-דאבל, העיף לבד את ראשל"צ מהגביע עם משחק של 29 ו-9 (מול קו קדמי של צ'ארלס תומאס, ג'אבון מקריי, זלמנסון וכדיר). אין כמעט דבר כזה להביא שחקן ב-70, 80 אלף דולר שביום טוב שלו הוא בלתי עציר ונראה כמו אחד השחקנים הכי טובים באירופה. אולי זה קורה קצת עם גארדים, למשל גאנרים כמו קאליף וואייט כזה שפעמיים-שלוש בעונה דופק 7 שלשות ו-30 נקודות ואין מה לעשות מולו, אצל גבוהים אין את זה כמעט.

לגבי ההסתכלות על הקו הקדמי בכללותו, אז קודם כל לדעתי ניצלנו פה עם ההחתמה של ג'ף. אחרי ההחתמה של הווארד חששתי שאנחנו בדרך לקבל קו קדמי מאוד חלש ובעייתי, וההחתמה של ג'ף די משנה את התמונה. אני מסתכל על הגבוהים האחרים שחתמו בליגה, רובם די בינוניים אם לא פחות מזה. ג'ף הוא הגבוה הזר הכי טוב בליגה, להרבה קבוצות לא יהיה מצ'אפ מולו. ג'ף ותומר ביחד כבר מבטיחים לנו קו קדמי טוב בלי קשר למה שנקבל מהווארד ואיידן.
ג'ף גם מציל אותנו מהבעיה הכי קשה שהסתמנה קודם לכן וזה מחסור באתלטיות בקו הקדמי. היינו בדרך לקו הקדמי הכי לא אתלטי בליגה עם הווארד, תומר, והעובדה שאין לנו 3 זר אלא רק את מנקו, וככה אי אפשר להצליח. ג'ף בתור אתלט-על, שחקן שיכול לצאת גבוה בפיק-אנד-רול ולהחליף במידת הצורך, עושה נקודות במעבר, רץ ראשון להתקפה וראשון להגנה, משחק מעל הטבעת, מאזן אותנו מאוד בקטע הזה.

עכשיו, לדיבורים על קו קדמי "מוגבל". אז קודם כל, בניגוד לתדמית של ג'ף בתור שחקן מוגבל שבנוי על האסל בלבד, ג'ף הוא שחקן התקפה טוב מאוד שהוכיח את עצמו מעל ומעבר בשנים האחרונות בארץ. הוא השתפר מאוד בתור שחקן פיק-אנד-רול. הוא למד להשתמש באתלטיות האדירה שלו בשביל להתגלגל מהר ולקבל כדור קרוב מאוד לסל ששם הוא מסיים בקלות ובאחוזים גבוהים. הרבה קבוצות יריבות עושות את הטעות ומחליפות עליו בפיק-אנד-רול כי לכאורה הוא לא שחקן פוסט-אפ ולא שחקן טכני, אבל כל פעם שהוא מקבל שחקן שקטן ממנו בחילוף הוא רומס אותו בקלות בדרך לסל עם הכוח העצום שלו. הוא לא שחקן טכני אבל הוא יכול לקחת שחקן לסל עם הצעד הראשון המהיר שלו. הוא עושה נקודות במשחק מעבר, הוא פינישר טוב כשהוא מקבל כדור עם הפנים לסל באיזור הצבע. הנזק שהוא עושה לקבוצות היריבות בריבאונד ההתקפה הוא עצום. זה לא רק כמות הריבאונדים שהוא מוריד, אלא מה הוא עושה איתם. כשהוא מוריד ריבאונד, זה 80-90% סל, כי עם האורך והאתלטיות שלו, כשהוא כבר תופס את הריבאונד בתוך הצבע עם הפנים לסל כבר אי אפשר לעצור אותו.
המספרים שלו מדברים בעד עצמם. בעונה האחרונה שלו אצלנו הוא עשה 20.0 נקודות פר 40 דקות.
גבוהים מובילים אחרים באותה עונה, פר 40 דקות: מונרו 20.9, האוול 19.9, אמינו 19.7, קילינגסוורת' 19.2, סינגלטון 18.2, כריס רייט 17.8.
גבוהים מובילים העונה, פר 40 דקות: דארל 24.4, מרפי הולוויי 21.2, אטקינס 20.0, אדריאן 20.0, גריפין 18.9, האוול 18.3.
אז אפשר לראות שהוא עומד כשווה, ובהרבה מקרים אפילו יותר טוב, מהרבה גבוהים טובים, יקרים, שנחשבים סקוררים מצוינים בליגה שלנו. כך שהתווית של ג'ף בתור שחקן האסל בלבד, שחקן הגנה בלבד, שחקן מוגבל, לא עומדת במבחן המציאות והמספרים.

החיסרון שלו בתור שחקן התקפה זה היעדר קליעה. וזה אכן חיסרון שמשותף במידה כזו או אחרת לכל הקו הקדמי שלנו (תומר מראה ניצנים של קליעה מבחוץ אבל זה לא משהו לבנות עליו ובכל אופן אין לו את הכלים לפתח משחק פרימטר, הוא שחקן שמשחק בפנים). אבל פה מגיע הקטע, שלדעתי ג'ף והווארד לא הולכים לשחק ביחד כמעט בכלל, מקסימום כמה דקות במשחק. הם גם לא מתאימים לשחק ביחד והם גם לא שחקנים של יותר מדי דקות משחק בדרך כלל. לעומת זאת מקי אמור להיות שחקן של מעל 30 דקות, וצריך לבוא עוד גארד זר של מעל 30 דקות. כמו שזה נראה, אנחנו נשחק בעיקר עם מקי, רביב/בנקס, גארד זר, מנקו/גינת וג'ף/הווארד. אידאלית הייתי מעדיף זר בעמדות 3-4 במקום הווארד, אבל כל עוד זה הרכב הזרים, כך אנחנו אמורים לשחק לרוב. בהרכבים כאלה לא תהיה לנו בעיה של קליעה או של קו קדמי מוגבל. ובסופו של דבר כשמסתכלים על רוטציה כזאת, ג'ף עם כל הדברים שהוא מביא לשולחן מתאים מאוד להרבה דברים שהיינו צריכים. זה עדיף עשרות מונים על האלטרנטיבה, שבגלל הפאניקה מקו קדמי מוגבל, היו מביאים זר עם קליעה, שחוץ מזה לא תורם כלום, לא בהגנה, לא בריבאונד, ובאופן כללי שחקן בינוני שלא תורם בהרבה אספקטים של המשחק כמו שזר צריך לתרום. כי גבוה עם קליעה, בלי חסרונות משמעותיים אחרים, בשלב הזה ובכסף שיש לנו, לא היינו מביאים.

לגבי הגארד הזר שצריך לבוא, אין ספק שהוא צריך להיות שחקן משמעותי. אבל גם בהקשר הזה, צריך לקחת בחשבון שג'ף הוא שחקן זול. בקיץ הקודם הוא היה שחקן קצת יותר יקר אחרי העונה הטובה שהייתה לו אצלנו, והוא קיבל את הכסף שהוא רצה דווקא בלאומית, וזאת לא הבמה בשביל להשתדרג אחר כך בכסף (בטח לא ג'ף שפורח כשחקן משלים ולא כשחקן שצריך לסחוב קבוצה משחק אחר משחק). בשאר הקריירה הוא שחקן זול מאוד בגלל החסרונות שלו, חוסר היציבות ובעיקר בגלל השם הרע שיצא לו (חלק מזה בצדק והרבה מזה לא). לא במקרה הוא נשאר פנוי כל הקיץ, והחתמנו אותו באמצע ספטמבר, כסוג של ברירת מחדל כפי הנראה. וזה לא קשה להניח שהגבוהים האחרים שאחריהם כן רדפנו, היו אמורים להגיע בסכומים משמעותית יותר גבוהים, גם אם היינו מצליחים להוריד אותם לסכומים שלנו (רק מהשמות שפורסמו בתקשורת, כמו ג'ונתן הולמס שהוא שחקן הרבה מעבר לאיזור החיוג שלנו, וגם האקים ווריק, שבמקרה שלו גם ניצלנו לדעתי משחקן זקן מאוד וגם לא מתאים). כך שעל פניו אמור להתפנות פה סכום כסף לא קטן, שאמור לשמש להחתמה של גארד משמעותי ברמה גבוהה.

בדבר אחד אני כן מסכים איתך, שזאת החתמה טובה. כולם יודעים מה האיכויות של ג'ף ואי אפשר לקחת לו אותן.
אבל יש אוקיינוס שמפריד בין הדברים שכתבת למציאות.
בסך הכל מדובר בשחקן שמתנדנד בין הליגה השניה בישראל לליגה הראשונה. וגם בליגת העל לא הצליח להראות דומיננטיות יותר מידי.
נטול קליעה, צובר עבירות בקצב מסחרר, לא אחראי. בקיצור שחקן שהוא כאב ראש לא קטן ולא סתם פורסם שמנסים להכניס לו סעיף יציאה לחוזה.
להגיד שהוא הגבוה הזר הכי טוב בליגה זאת בדיחה, אז בוא קח נשימה לפני שאתה שולח אותו לתת מאצ'אפ לכמעט כל גבוה באירופה.

אתה כל כך הגזמת שאני מתחיל להרגע לגבי כל מה שכתבת על הווארד. רמסת אותו בהודעות שלך בצורה כזאת שהייתי משוכנע שהחתמנו דף נייר. פתאום הכל מקבל פרופורציות אחרות.

מחבר:  מילפורד [ 11 ספטמבר 2017, 16:04 ]
נושא ההודעה:  Re: ג'ף אלן ג'ף

פרופורציות? פה? השתגעת?

פרופורציות לך חפש במקום אחר, פה יש רק שחור ולבן ורק בקיצוניות מטורפת...

מחבר:  גביזון [ 11 ספטמבר 2017, 20:19 ]
נושא ההודעה:  Re: ג'ף אלן ג'ף

מילפורד כתב:
פרופורציות? פה? השתגעת?

פרופורציות לך חפש במקום אחר, פה יש רק שחור ולבן ורק בקיצוניות מטורפת...

יאפ.
פה יש נכון ולא נכון, צודקים ולא צודקים, חכמים ודבילים, אין אמצע.

מחבר:  ItaiH6 [ 11 ספטמבר 2017, 20:21 ]
נושא ההודעה:  Re: ג'ף אלן ג'ף

שמוליקיפוד כתב:
יובל כתב:
החתמה אדירה, מושלמת.

קודם כל, ג'ף שחקן אדיר שבעיני, עם הנתונים הפיזיים והיכולות שלו, ביום טוב שלו כשהברגים שלו מסודרים, יכול לתת מצ'אפ כמעט לכל גבוה באירופה, ובוודאי לעשות בית-ספר לכל גבוה אחר בליגה. כולל לגבוהים של מכבי וירושלים, וכבר ראינו את זה בעבר
- למשל בסדרה נגד ירושלים, שבה הוא שיחק די לבד מול קו קדמי של הולמן, אליהו וגפני (קו קדמי של שני מיליון דולר) והיה יותר טוב מכולם ביחד ועשה מהם צחוק. גם בעונה שעברה בבאר-שבע, הוא לא היה יציב כי זה לא סוג השחקן, אבל היו לו משחקים עם מספרים פשוט הזויים, כמו משחק פלייאוף שבו הוא ניצח את כל הקבוצה היריבה ביחד בנקודות מדד עם 27 נק' ו-26 ריב', משחק עם אסיסט אחד מטריפל-דאבל, העיף לבד את ראשל"צ מהגביע עם משחק של 29 ו-9 (מול קו קדמי של צ'ארלס תומאס, ג'אבון מקריי, זלמנסון וכדיר). אין כמעט דבר כזה להביא שחקן ב-70, 80 אלף דולר שביום טוב שלו הוא בלתי עציר ונראה כמו אחד השחקנים הכי טובים באירופה. אולי זה קורה קצת עם גארדים, למשל גאנרים כמו קאליף וואייט כזה שפעמיים-שלוש בעונה דופק 7 שלשות ו-30 נקודות ואין מה לעשות מולו, אצל גבוהים אין את זה כמעט.

לגבי ההסתכלות על הקו הקדמי בכללותו, אז קודם כל לדעתי ניצלנו פה עם ההחתמה של ג'ף. אחרי ההחתמה של הווארד חששתי שאנחנו בדרך לקבל קו קדמי מאוד חלש ובעייתי, וההחתמה של ג'ף די משנה את התמונה. אני מסתכל על הגבוהים האחרים שחתמו בליגה, רובם די בינוניים אם לא פחות מזה. ג'ף הוא הגבוה הזר הכי טוב בליגה, להרבה קבוצות לא יהיה מצ'אפ מולו. ג'ף ותומר ביחד כבר מבטיחים לנו קו קדמי טוב בלי קשר למה שנקבל מהווארד ואיידן.
ג'ף גם מציל אותנו מהבעיה הכי קשה שהסתמנה קודם לכן וזה מחסור באתלטיות בקו הקדמי. היינו בדרך לקו הקדמי הכי לא אתלטי בליגה עם הווארד, תומר, והעובדה שאין לנו 3 זר אלא רק את מנקו, וככה אי אפשר להצליח. ג'ף בתור אתלט-על, שחקן שיכול לצאת גבוה בפיק-אנד-רול ולהחליף במידת הצורך, עושה נקודות במעבר, רץ ראשון להתקפה וראשון להגנה, משחק מעל הטבעת, מאזן אותנו מאוד בקטע הזה.

עכשיו, לדיבורים על קו קדמי "מוגבל". אז קודם כל, בניגוד לתדמית של ג'ף בתור שחקן מוגבל שבנוי על האסל בלבד, ג'ף הוא שחקן התקפה טוב מאוד שהוכיח את עצמו מעל ומעבר בשנים האחרונות בארץ. הוא השתפר מאוד בתור שחקן פיק-אנד-רול. הוא למד להשתמש באתלטיות האדירה שלו בשביל להתגלגל מהר ולקבל כדור קרוב מאוד לסל ששם הוא מסיים בקלות ובאחוזים גבוהים. הרבה קבוצות יריבות עושות את הטעות ומחליפות עליו בפיק-אנד-רול כי לכאורה הוא לא שחקן פוסט-אפ ולא שחקן טכני, אבל כל פעם שהוא מקבל שחקן שקטן ממנו בחילוף הוא רומס אותו בקלות בדרך לסל עם הכוח העצום שלו. הוא לא שחקן טכני אבל הוא יכול לקחת שחקן לסל עם הצעד הראשון המהיר שלו. הוא עושה נקודות במשחק מעבר, הוא פינישר טוב כשהוא מקבל כדור עם הפנים לסל באיזור הצבע. הנזק שהוא עושה לקבוצות היריבות בריבאונד ההתקפה הוא עצום. זה לא רק כמות הריבאונדים שהוא מוריד, אלא מה הוא עושה איתם. כשהוא מוריד ריבאונד, זה 80-90% סל, כי עם האורך והאתלטיות שלו, כשהוא כבר תופס את הריבאונד בתוך הצבע עם הפנים לסל כבר אי אפשר לעצור אותו.
המספרים שלו מדברים בעד עצמם. בעונה האחרונה שלו אצלנו הוא עשה 20.0 נקודות פר 40 דקות.
גבוהים מובילים אחרים באותה עונה, פר 40 דקות: מונרו 20.9, האוול 19.9, אמינו 19.7, קילינגסוורת' 19.2, סינגלטון 18.2, כריס רייט 17.8.
גבוהים מובילים העונה, פר 40 דקות: דארל 24.4, מרפי הולוויי 21.2, אטקינס 20.0, אדריאן 20.0, גריפין 18.9, האוול 18.3.
אז אפשר לראות שהוא עומד כשווה, ובהרבה מקרים אפילו יותר טוב, מהרבה גבוהים טובים, יקרים, שנחשבים סקוררים מצוינים בליגה שלנו. כך שהתווית של ג'ף בתור שחקן האסל בלבד, שחקן הגנה בלבד, שחקן מוגבל, לא עומדת במבחן המציאות והמספרים.

החיסרון שלו בתור שחקן התקפה זה היעדר קליעה. וזה אכן חיסרון שמשותף במידה כזו או אחרת לכל הקו הקדמי שלנו (תומר מראה ניצנים של קליעה מבחוץ אבל זה לא משהו לבנות עליו ובכל אופן אין לו את הכלים לפתח משחק פרימטר, הוא שחקן שמשחק בפנים). אבל פה מגיע הקטע, שלדעתי ג'ף והווארד לא הולכים לשחק ביחד כמעט בכלל, מקסימום כמה דקות במשחק. הם גם לא מתאימים לשחק ביחד והם גם לא שחקנים של יותר מדי דקות משחק בדרך כלל. לעומת זאת מקי אמור להיות שחקן של מעל 30 דקות, וצריך לבוא עוד גארד זר של מעל 30 דקות. כמו שזה נראה, אנחנו נשחק בעיקר עם מקי, רביב/בנקס, גארד זר, מנקו/גינת וג'ף/הווארד. אידאלית הייתי מעדיף זר בעמדות 3-4 במקום הווארד, אבל כל עוד זה הרכב הזרים, כך אנחנו אמורים לשחק לרוב. בהרכבים כאלה לא תהיה לנו בעיה של קליעה או של קו קדמי מוגבל. ובסופו של דבר כשמסתכלים על רוטציה כזאת, ג'ף עם כל הדברים שהוא מביא לשולחן מתאים מאוד להרבה דברים שהיינו צריכים. זה עדיף עשרות מונים על האלטרנטיבה, שבגלל הפאניקה מקו קדמי מוגבל, היו מביאים זר עם קליעה, שחוץ מזה לא תורם כלום, לא בהגנה, לא בריבאונד, ובאופן כללי שחקן בינוני שלא תורם בהרבה אספקטים של המשחק כמו שזר צריך לתרום. כי גבוה עם קליעה, בלי חסרונות משמעותיים אחרים, בשלב הזה ובכסף שיש לנו, לא היינו מביאים.

לגבי הגארד הזר שצריך לבוא, אין ספק שהוא צריך להיות שחקן משמעותי. אבל גם בהקשר הזה, צריך לקחת בחשבון שג'ף הוא שחקן זול. בקיץ הקודם הוא היה שחקן קצת יותר יקר אחרי העונה הטובה שהייתה לו אצלנו, והוא קיבל את הכסף שהוא רצה דווקא בלאומית, וזאת לא הבמה בשביל להשתדרג אחר כך בכסף (בטח לא ג'ף שפורח כשחקן משלים ולא כשחקן שצריך לסחוב קבוצה משחק אחר משחק). בשאר הקריירה הוא שחקן זול מאוד בגלל החסרונות שלו, חוסר היציבות ובעיקר בגלל השם הרע שיצא לו (חלק מזה בצדק והרבה מזה לא). לא במקרה הוא נשאר פנוי כל הקיץ, והחתמנו אותו באמצע ספטמבר, כסוג של ברירת מחדל כפי הנראה. וזה לא קשה להניח שהגבוהים האחרים שאחריהם כן רדפנו, היו אמורים להגיע בסכומים משמעותית יותר גבוהים, גם אם היינו מצליחים להוריד אותם לסכומים שלנו (רק מהשמות שפורסמו בתקשורת, כמו ג'ונתן הולמס שהוא שחקן הרבה מעבר לאיזור החיוג שלנו, וגם האקים ווריק, שבמקרה שלו גם ניצלנו לדעתי משחקן זקן מאוד וגם לא מתאים). כך שעל פניו אמור להתפנות פה סכום כסף לא קטן, שאמור לשמש להחתמה של גארד משמעותי ברמה גבוהה.

בדבר אחד אני כן מסכים איתך, שזאת החתמה טובה. כולם יודעים מה האיכויות של ג'ף ואי אפשר לקחת לו אותן.
אבל יש אוקיינוס שמפריד בין הדברים שכתבת למציאות.
בסך הכל מדובר בשחקן שמתנדנד בין הליגה השניה בישראל לליגה הראשונה. וגם בליגת העל לא הצליח להראות דומיננטיות יותר מידי.
נטול קליעה, צובר עבירות בקצב מסחרר, לא אחראי. בקיצור שחקן שהוא כאב ראש לא קטן ולא סתם פורסם שמנסים להכניס לו סעיף יציאה לחוזה.
להגיד שהוא הגבוה הזר הכי טוב בליגה זאת בדיחה, אז בוא קח נשימה לפני שאתה שולח אותו לתת מאצ'אפ לכמעט כל גבוה באירופה.

אתה כל כך הגזמת שאני מתחיל להרגע לגבי כל מה שכתבת על הווארד. רמסת אותו בהודעות שלך בצורה כזאת שהייתי משוכנע שהחתמנו דף נייר. פתאום הכל מקבל פרופורציות אחרות.

אם הוא לא היה מטומטם ברמה קיצונית הוא היה בול כל מה שיובל כתב.
הבעיה מתחילה כשמתחילים לפרוש מדדים על פני 40 דקות עבור שחקן שזה נס אם אין לו ארבעה פאולים לפני הדקה ה25.

מחבר:  dorz [ 11 ספטמבר 2017, 21:39 ]
נושא ההודעה:  Re: ג'ף אלן ג'ף

ובדיוק בגלל זה טוב שאין שום קונסטלציה (חוץ ממכת פציעות) שבה הוא יצטרך לקבל יותר מ-25 דקות במשחק

מחבר:  ItaiH6 [ 11 ספטמבר 2017, 22:04 ]
נושא ההודעה:  Re: ג'ף אלן ג'ף

אתה שוכח שזוהי הפועל.

מחבר:  נועם שחם [ 14 ספטמבר 2017, 13:18 ]
נושא ההודעה:  Re: ג'ף אלן ג'ף

ItaiH6 כתב:
אתה שוכח שזוהי הפועל.


אשכרה. לא ייקח הרבה זמן ונראה אותו עולה מגן שמאלי בשיטת שלושת הבלמים.

מחבר:  יובל [ 03 אוקטובר 2017, 06:16 ]
נושא ההודעה:  Re: ג'ף אלן ג'ף

אז ג'ף המוגבל והטיפש, שמתנדנד בין ליגה ראשונה לשנייה, עשה מדד 24 ב-26 דקות משחק. כשברבע האחרון הוא משחק על רגל אחת.
פראחוסקי, טיוס, ובולדן, שמרוויחים ביחד שני מיליון דולר נטו, עשו במצטבר מדד 15 ב-39 דקות.

אשמח לשמוע עוד טיעונים למה הוא לא הגבוה הכי טוב והכי יעיל בליגה. בניכוי כל הרעש מסביב, מי מסוגל לתת יותר מג'ף בדקות שהוא על המגרש.
שחקן ענק. ההחתמה שלו היא כמו זכייה בלוטו.

מחבר:  בוריס [ 03 אוקטובר 2017, 06:24 ]
נושא ההודעה:  Re: ג'ף אלן ג'ף

ממש זכייה בלוטו, הוא כך יעיל מתחת לסלים - ראשון לכל ריבאונד, מעורב בכל מהלך, עובד בשביל דיפלקשנים וכל זה עם 7/8 מרשים מהקו, ואם הוא יקלע ככה או קרוב לזה בליגה זה עוד מקור נקודות כי ג'ף מגיע המון לקו.

למעט הגבוהים של גליל וגם מרפי הולוואי, אני לא סופר הרבה 5ים זרים שמתקרבים אליו ברמת יעילות וגם באיכות (בוודאי שבעלות מול תועלות).
לוטו.

מחבר:  אהרל'ה [ 03 אוקטובר 2017, 06:51 ]
נושא ההודעה:  Re: ג'ף אלן ג'ף

בוריס כתב:
ממש זכייה בלוטו, הוא כך יעיל מתחת לסלים - ראשון לכל ריבאונד, מעורב בכל מהלך, עובד בשביל דיפלקשנים וכל זה עם 7/8 מרשים מהקו, ואם הוא יקלע ככה או קרוב לזה בליגה זה עוד מקור נקודות כי ג'ף מגיע המון לקו.

למעט הגבוהים של גליל וגם מרפי הולוואי, אני לא סופר הרבה 5ים זרים שמתקרבים אליו ברמת יעילות וגם באיכות (בוודאי שבעלות מול תועלות).
לוטו.

ושכחת את המלחמה שלו על כל כדור, בכל חלק במגרש.
החטיפות שלו היו תענוג, באמת.
אם אני לא טועה הוא גם עשה מהלך של חטיפה מהוצאת כדור, ואז קליעה (בדומה לנייט נגד ראשל"צ.) (אני לא זוכר אם זה היה הוא או מקי)

מחבר:  ranjef [ 03 אוקטובר 2017, 07:32 ]
נושא ההודעה:  ג'ף אלן ג'ף

מקי

מחבר:  אהרל'ה [ 03 אוקטובר 2017, 07:38 ]
נושא ההודעה:  Re: ג'ף אלן ג'ף

ranjef כתב:
מקי

צודק, פשוט בטלוויזיה לא ממש הראו את זה (הראו רק את הסל).

מחבר:  שמוליקיפוד [ 03 אוקטובר 2017, 10:44 ]
נושא ההודעה:  Re: ג'ף אלן ג'ף

יובל כתב:
אז ג'ף המוגבל והטיפש, שמתנדנד בין ליגה ראשונה לשנייה, עשה מדד 24 ב-26 דקות משחק. כשברבע האחרון הוא משחק על רגל אחת.
פראחוסקי, טיוס, ובולדן, שמרוויחים ביחד שני מיליון דולר נטו, עשו במצטבר מדד 15 ב-39 דקות.

אשמח לשמוע עוד טיעונים למה הוא לא הגבוה הכי טוב והכי יעיל בליגה. בניכוי כל הרעש מסביב, מי מסוגל לתת יותר מג'ף בדקות שהוא על המגרש.
שחקן ענק. ההחתמה שלו היא כמו זכייה בלוטו.


1. אי אפשר לנטרל את המסביב. בדרבי בנס ההתנהגות שלו לא עלתה לנו ביוקר.
המטומטם נתן בעיטה לדשון תומאס(שהוא במקרה גבוה ובמקרה עשה לנו חיים קשים ובמקרה שמטת אותו מההודעה שלך)

2. אתה לא מאמין לעצמך שאתה לוקח את ג׳ף לפני הגבוהים של מכבי וירושלים.
שחקנים שהוכיחו את עצמם ברמת יורוליג ויורוקאפ והרוויחו ביושר את החוזים שהם יושבים עליהם.

3. אף אחד לא טען לרגע שג׳ף הוא לא החתמה אדירה, רק שיצאת מפרופורציות. כמו במקרה הווארד. שהספיקו 2 דקות במשחק אימון נגד נס ציונה כדי להבין שלא מדובר בהחתמה מחדירה.

מחבר:  הפועל [ 03 אוקטובר 2017, 10:49 ]
נושא ההודעה:  Re: ג'ף אלן ג'ף

מן הסתם למכבי וירושלים ג'ף לא מתאים, כי הוא לא מספיק יציב (בכל מובן של המילה) לרמות שלהן. אבל לרמות שלנו, ובהתחשב בכמה שהשוק מעריך אותו כספית - זכיה בלוטו זאת לא הגזמה פרועה.
שרק ימשיך ככה.

מחבר:  שמוליקיפוד [ 03 אוקטובר 2017, 11:05 ]
נושא ההודעה:  Re: ג'ף אלן ג'ף

הפועל כתב:
מן הסתם למכבי וירושלים ג'ף לא מתאים, כי הוא לא מספיק יציב (בכל מובן של המילה) לרמות שלהן. אבל לרמות שלנו, ובהתחשב בכמה שהשוק מעריך אותו כספית - זכיה בלוטו זאת לא הגזמה פרועה.
שרק ימשיך ככה.

אני אפילו לא נכנס לאם הוא מתאים לקבוצה גדולה, זה מובן מאליו שלא.
אלא אם הוא הגבוה הטוב בליגה והיעיל בליגה שמסוגל לתת מצ׳אפ לכל גבוה באירופה.

מה שג׳ייק כהן עשה בעונה הקודמת באשדוד לא פחות מרשים ממה שיש לג׳ף להציע.
העץ גבוה מדי, קשה לנחות חזרה לקרקע.

ושוב, אני לא מוריד מיליגרם מההערכה שיש לי כלפיו. בינגו לכל דבר.

מחבר:  ranjef [ 03 אוקטובר 2017, 11:34 ]
נושא ההודעה:  Re: ג'ף אלן ג'ף

אני לוקח את ג'ף לפני רוב הזרים הגבוהים שמכבי מביאה ב-3-4 שנים האחרונות, גם בהנחה שיש להם אותו שכר.
רק ששם הם מקבלים פי 10.

מחבר:  יובל [ 04 אוקטובר 2017, 07:16 ]
נושא ההודעה:  Re: ג'ף אלן ג'ף

שמוליקיפוד כתב:
יובל כתב:
אז ג'ף המוגבל והטיפש, שמתנדנד בין ליגה ראשונה לשנייה, עשה מדד 24 ב-26 דקות משחק. כשברבע האחרון הוא משחק על רגל אחת.
פראחוסקי, טיוס, ובולדן, שמרוויחים ביחד שני מיליון דולר נטו, עשו במצטבר מדד 15 ב-39 דקות.

אשמח לשמוע עוד טיעונים למה הוא לא הגבוה הכי טוב והכי יעיל בליגה. בניכוי כל הרעש מסביב, מי מסוגל לתת יותר מג'ף בדקות שהוא על המגרש.
שחקן ענק. ההחתמה שלו היא כמו זכייה בלוטו.


1. אי אפשר לנטרל את המסביב. בדרבי בנס ההתנהגות שלו לא עלתה לנו ביוקר.
המטומטם נתן בעיטה לדשון תומאס(שהוא במקרה גבוה ובמקרה עשה לנו חיים קשים ובמקרה שמטת אותו מההודעה שלך)

2. אתה לא מאמין לעצמך שאתה לוקח את ג׳ף לפני הגבוהים של מכבי וירושלים.
שחקנים שהוכיחו את עצמם ברמת יורוליג ויורוקאפ והרוויחו ביושר את החוזים שהם יושבים עליהם.

3. אף אחד לא טען לרגע שג׳ף הוא לא החתמה אדירה, רק שיצאת מפרופורציות. כמו במקרה הווארד. שהספיקו 2 דקות במשחק אימון נגד נס ציונה כדי להבין שלא מדובר בהחתמה מחדירה.


1. המסביב הוא בדיוק הסיבה שהוא זמין בספטמבר בחוזה של שקל וחצי ולא עולה פי שלושה או ארבעה. רק שיש כאלה שטוענים שגם בניכוי המסביב הוא שחקן מוגבל, או לא מספיק טוב, או לא שחקן כדורסל אדיר כשמסתכלים מקצועית נטו (והוא כן, לגמרי). אי אפשר לנטרל את המסביב, אבל מה שהוא נותן, בדקות שהוא נותן, לחלוטין שווה את זה.
אגב, לא "השמטתי" במקרה את דשון תומאס, "השמטתי" אותו כי הוא 3-4 (שחקן שלאורך הקריירה האירופית שלו לוקח 2-3 ריבאונדים למשחק בחיים לא יכול להיות מוגדר בתור גבוה) ואין שום קשר או בסיס להשוואה בינו לבין ג'ף או שאר הגבוהים של מכבי שציינתי. טוב שלא ציינת גם את דיברתולומאו.

2. קודם כל, אם זה כל כך חשוב לך אפשר לנכות את מכבי וירושלים מהמשוואה. הם לא באותה ליגה מבחינת שכר, מבחינת מטרות, מבחינת העומק בסגל, הדקות של כל שחקן והאחריות שכל שחקן מקבל.
בניכוי ירושלים ומכבי, ג'ף הוא לא הגבוה הכי טוב והכי יעיל בליגה? איזה גבוה אחר שחתם בליגה היית מביא לפניו הקיץ?

אבל כן, הייתי לוקח את ג'ף לפני חלק גדול מהגבוהים שנמצאים בירושלים או מכבי או כאלה שעברו שם בשנים האחרונות.
גם בהסתכלות רחבה יותר, אפשר לחשוב שבירושלים משחקים סופרסטארים ומדובר ברמות אחרות של כישרון. דווקא מה שכתבת, "הוכיחו את עצמם", זו נקודת המפתח. בהרבה מקרים מכבי וירושלים משלמות יותר כסף לא על שחקנים יותר מוכשרים, אלא על שחקנים שכבר הוכיחו את עצמם, מבחינה מקצועית, מבחינה אישיותית, מבחינת יציבות. אבל מבחינת כישרון ויכולת גולמית לא תמיד יש להם עליונות (למרות שבחלק מהמקרים כן).
בהרבה מקרים גם מדובר בשחקנים שכבר שיחקו בקבוצות יותר קטנות בליגה בסכומים קטנים. האוול שהיה אצלנו ובנהריה, ג'ייק כהן שרק לפני שנה שיחק באשדוד, טיוס שהתחיל באשדוד, גם בעבר שיחקו במכבי וירושלים שחקנים כמו אופייבו, סימפסון, דאנקן, שעברו קודם בקבוצות קטנות בארץ ובטח שכחתי עוד. כל השחקנים האלה שיחקו ב-100 אלף דולר ואחרי שהם הוכיחו את עצמם ושדרגו את השכר שלהם פי כמה. זה מה שהפך אותם פתאום לשחקנים מספירה אחרת?
הרי בכל עונה יש שחקנים שמגיעים לקבוצות קטנות בליגה ב-80, 100 אלף דולר ונראים לא פחות טוב ואפילו עדיפים על שחקנים בירושלים ומכבי שמרוויחים פי חמישה ועשרה מהם, ואחרי עונה אחת או שתיים כאלה הם משתדרגים בשכר שלהם.
ג'ף הוא בהחלט אחד כזה, שעל המגרש נראה לא פחות טוב מאף שחקן ויכול להתמודד גם עם שחקנים שמרוויחים הרבה יותר ממנו. רק בגלל כל הבעיות שהוא מביא איתו, על המגרש ועוד יותר מזה מחוץ למגרש, וגם התדמית שלו כשחקן מוגבל (שמנותקת לחלוטין מהמציאות), הוא נשאר בסכומים של קבוצות קטנות לאורך כל הקריירה.

3. באמת? אף אחד לא טען שהוא לא החתמה אדירה? אתה אפילו לא צריך לעבור אשכול:

Noam כתב:
:cry:
ItaiH6 כתב:
עם כל הכבוד והאהבה לג'ף אלן ג'ף בשביל זה חיכו כל כך הרבה זמן?
הוקיץ' כתב:
אני לא בטוח שזו החתמה טובה במיוחד.
אדום אש כתב:
בניגוד לשילוב של האוול ודארל (הסופר מוכשרים התקפית), שאחד מהם עוד יכל לצאת החוצה ולזרוק מחצי מרחק, פה מדובר בזוג נגרים שבשום וריאציה אי אפשר לתת להם לשחק ביחד.


גם לגבי הווארד לא יצאתי מפרופורציות... זה מה שחשבתי כשהוא חתם, לא הגזמתי ולא הקצנתי את הדעה שלי. זה שעד עכשיו הוא מוכיח שטעיתי (ובגדול) לגביו - זה משהו אחר.

מחבר:  ItaiH6 [ 04 אוקטובר 2017, 15:30 ]
נושא ההודעה:  Re: ג'ף אלן ג'ף

היי, אל תוציא דברים מהקשרם.
לפי כמות הזמן שחיכו עד ההחתמה של ג'ף (שהיה לכאורה ההחתמה הכי קלה ומהירה שאפשר לבצע) היה די ברור שלא הוא השחקן שבשבילו חיכו כל כך הרבה זמן.
אני תמיד שמח כשהוא מגיע להפועל.

מחבר:  אהרל'ה [ 05 אוקטובר 2017, 09:47 ]
נושא ההודעה:  Re: ג'ף אלן ג'ף

יובל כתב:
שמוליקיפוד כתב:
יובל כתב:
אז ג'ף המוגבל והטיפש, שמתנדנד בין ליגה ראשונה לשנייה, עשה מדד 24 ב-26 דקות משחק. כשברבע האחרון הוא משחק על רגל אחת.
פראחוסקי, טיוס, ובולדן, שמרוויחים ביחד שני מיליון דולר נטו, עשו במצטבר מדד 15 ב-39 דקות.

אשמח לשמוע עוד טיעונים למה הוא לא הגבוה הכי טוב והכי יעיל בליגה. בניכוי כל הרעש מסביב, מי מסוגל לתת יותר מג'ף בדקות שהוא על המגרש.
שחקן ענק. ההחתמה שלו היא כמו זכייה בלוטו.


1. אי אפשר לנטרל את המסביב. בדרבי בנס ההתנהגות שלו לא עלתה לנו ביוקר.
המטומטם נתן בעיטה לדשון תומאס(שהוא במקרה גבוה ובמקרה עשה לנו חיים קשים ובמקרה שמטת אותו מההודעה שלך)

2. אתה לא מאמין לעצמך שאתה לוקח את ג׳ף לפני הגבוהים של מכבי וירושלים.
שחקנים שהוכיחו את עצמם ברמת יורוליג ויורוקאפ והרוויחו ביושר את החוזים שהם יושבים עליהם.

3. אף אחד לא טען לרגע שג׳ף הוא לא החתמה אדירה, רק שיצאת מפרופורציות. כמו במקרה הווארד. שהספיקו 2 דקות במשחק אימון נגד נס ציונה כדי להבין שלא מדובר בהחתמה מחדירה.


1. המסביב הוא בדיוק הסיבה שהוא זמין בספטמבר בחוזה של שקל וחצי ולא עולה פי שלושה או ארבעה. רק שיש כאלה שטוענים שגם בניכוי המסביב הוא שחקן מוגבל, או לא מספיק טוב, או לא שחקן כדורסל אדיר כשמסתכלים מקצועית נטו (והוא כן, לגמרי). אי אפשר לנטרל את המסביב, אבל מה שהוא נותן, בדקות שהוא נותן, לחלוטין שווה את זה.
אגב, לא "השמטתי" במקרה את דשון תומאס, "השמטתי" אותו כי הוא 3-4 (שחקן שלאורך הקריירה האירופית שלו לוקח 2-3 ריבאונדים למשחק בחיים לא יכול להיות מוגדר בתור גבוה) ואין שום קשר או בסיס להשוואה בינו לבין ג'ף או שאר הגבוהים של מכבי שציינתי. טוב שלא ציינת גם את דיברתולומאו.

2. קודם כל, אם זה כל כך חשוב לך אפשר לנכות את מכבי וירושלים מהמשוואה. הם לא באותה ליגה מבחינת שכר, מבחינת מטרות, מבחינת העומק בסגל, הדקות של כל שחקן והאחריות שכל שחקן מקבל.
בניכוי ירושלים ומכבי, ג'ף הוא לא הגבוה הכי טוב והכי יעיל בליגה? איזה גבוה אחר שחתם בליגה היית מביא לפניו הקיץ?

אבל כן, הייתי לוקח את ג'ף לפני חלק גדול מהגבוהים שנמצאים בירושלים או מכבי או כאלה שעברו שם בשנים האחרונות.
גם בהסתכלות רחבה יותר, אפשר לחשוב שבירושלים משחקים סופרסטארים ומדובר ברמות אחרות של כישרון. דווקא מה שכתבת, "הוכיחו את עצמם", זו נקודת המפתח. בהרבה מקרים מכבי וירושלים משלמות יותר כסף לא על שחקנים יותר מוכשרים, אלא על שחקנים שכבר הוכיחו את עצמם, מבחינה מקצועית, מבחינה אישיותית, מבחינת יציבות. אבל מבחינת כישרון ויכולת גולמית לא תמיד יש להם עליונות (למרות שבחלק מהמקרים כן).
בהרבה מקרים גם מדובר בשחקנים שכבר שיחקו בקבוצות יותר קטנות בליגה בסכומים קטנים. האוול שהיה אצלנו ובנהריה, ג'ייק כהן שרק לפני שנה שיחק באשדוד, טיוס שהתחיל באשדוד, גם בעבר שיחקו במכבי וירושלים שחקנים כמו אופייבו, סימפסון, דאנקן, שעברו קודם בקבוצות קטנות בארץ ובטח שכחתי עוד. כל השחקנים האלה שיחקו ב-100 אלף דולר ואחרי שהם הוכיחו את עצמם ושדרגו את השכר שלהם פי כמה. זה מה שהפך אותם פתאום לשחקנים מספירה אחרת?
הרי בכל עונה יש שחקנים שמגיעים לקבוצות קטנות בליגה ב-80, 100 אלף דולר ונראים לא פחות טוב ואפילו עדיפים על שחקנים בירושלים ומכבי שמרוויחים פי חמישה ועשרה מהם, ואחרי עונה אחת או שתיים כאלה הם משתדרגים בשכר שלהם .
ג'ף הוא בהחלט אחד כזה, שעל המגרש נראה לא פחות טוב מאף שחקן ויכול להתמודד גם עם שחקנים שמרוויחים הרבה יותר ממנו. רק בגלל כל הבעיות שהוא מביא איתו, על המגרש ועוד יותר מזה מחוץ למגרש, וגם התדמית שלו כשחקן מוגבל (שמנותקת לחלוטין מהמציאות), הוא נשאר בסכומים של קבוצות קטנות לאורך כל הקריירה.

3. באמת? אף אחד לא טען שהוא לא החתמה אדירה? אתה אפילו לא צריך לעבור אשכול:

Noam כתב:
:cry:
ItaiH6 כתב:
עם כל הכבוד והאהבה לג'ף אלן ג'ף בשביל זה חיכו כל כך הרבה זמן?
הוקיץ' כתב:
אני לא בטוח שזו החתמה טובה במיוחד.
אדום אש כתב:
בניגוד לשילוב של האוול ודארל (הסופר מוכשרים התקפית), שאחד מהם עוד יכל לצאת החוצה ולזרוק מחצי מרחק, פה מדובר בזוג נגרים שבשום וריאציה אי אפשר לתת להם לשחק ביחד.


גם לגבי הווארד לא יצאתי מפרופורציות... זה מה שחשבתי כשהוא חתם, לא הגזמתי ולא הקצנתי את הדעה שלי. זה שעד עכשיו הוא מוכיח שטעיתי (ובגדול) לגביו - זה משהו אחר.

לפי הספר "המועדון", אריאל מקדונלד התחיל עם 40k בערך בלובליאנה, עבר למכבי ב-150k בערך.. ומשם זה נתנפח מאוד. (הסכומים לפי זכרוני, אולי הם יותר גבוהים.)

מחבר:  צור ש. [ 08 אוקטובר 2017, 23:39 ]
נושא ההודעה:  Re: ג'ף אלן ג'ף

:HEART2:

מחבר:  הפועל [ 08 אוקטובר 2017, 23:52 ]
נושא ההודעה:  Re: ג'ף אלן ג'ף

MVP! MVP!

מחבר:  Noam [ 08 אוקטובר 2017, 23:56 ]
נושא ההודעה: 

לרגעים תהיתי אם יש שחקנים על הפרקט חוץ ממנו

מחבר:  zink [ 09 אוקטובר 2017, 00:02 ]
נושא ההודעה:  Re: ג'ף אלן ג'ף

חצי קבוצה. ולא בטוח שזה כל כך חיובי.

מחבר:  Meitar [ 09 אוקטובר 2017, 00:34 ]
נושא ההודעה:  Re: ג'ף אלן ג'ף

הטכנית שהוציא משמיר :BOW: :LOL2:

מחבר:  יובל [ 09 אוקטובר 2017, 03:39 ]
נושא ההודעה:  Re: ג'ף אלן ג'ף

בנוהל, סיים עם המדד הכי גבוה במשחק.
למרות שהחטאות העונשין והדאנק בסיום קצת הרסו לו.
למרות שעלה בכלל מהספסל.
גם הוציא את אלכסנדר ותומאס מהמשחק בעבירות.
גם שיפר את ההגנה שלנו כשנכנס.
בנוהל, הגבוה הכי טוב בליגה.

אפילו הוציא טכנית מדן שמיר. אגב, כשמדברים על השטויות שלו, אז כמו שבחצי מהפעמים השופטים שורקים נגדו, בחצי השני הם שורקים לטובתו. כי צד אחד של המטבע זה שיש לו דם חם (והוא בעיקר לא יודע מתי להפסיק), אבל הצד השני זה ששחקנים פשוט לא מסוגלים להסתדר איתו, עם הפיזיות שלו והאגרסיביות שבה הוא משחק. אז היום הוא הוציא טכנית מדן שמיר. בדרבי הוא הוציא 3 עבירות בלתי-ספורטיביות. שלושת הפעמים האלה של שתי זריקות וכדור מהצד זה היה כמעט הדבר היחיד שהחזיק אותנו במשחק בחצי השני. כך שגם השטויות שלו בסופו של דבר מתקזזות.

מחבר:  KingAlpaca [ 09 אוקטובר 2017, 04:44 ]
נושא ההודעה:  Re: ג'ף אלן ג'ף

אין מילים לתאר מה שהוא עשה היום.

טרמינייטור.
חיסל קבוצה.

מחבר:  צור ש. [ 09 אוקטובר 2017, 06:41 ]
נושא ההודעה:  Re: ג'ף אלן ג'ף

מה גם שנראה שמאוד השתדל לא להיגרר לשטויות.
והאחוזים מהקו? קונה את זה כל משחק.

מחבר:  Karl Marx [ 09 אוקטובר 2017, 07:25 ]
נושא ההודעה:  ג'ף אלן ג'ף

בחיים לא היינו מנצחים את המשחק הזה עם איזה האוול במקומו. ברוך השב


Sent from my iPhone using Tapatalk

מחבר:  הפועל [ 09 אוקטובר 2017, 07:55 ]
נושא ההודעה:  Re: ג'ף אלן ג'ף

לא הייתי כ"כ ממהר לאמר את זה, אתמול האוול די ניצח לירושלים את המשחק.
נסתפק בזה שאלן ענק וזהו

עמוד 2 מתוך 3 כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/