תמונות אדום עולה חדשות הפועל ת"א-כדורסל האתר הרשמי אולטראס הפועל שירים      עמותת האוהדים   פורומים משנים קודמות: 2003 2004 2005 2006 2007/8 2009/10 2011/12

פורום השדים האדומים

פורום אוהדי הפועל תל אביב
עכשיו 18 דצמבר 2018, 19:00

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]




פרסם נושא חדש הגב לנושא  [ 22 הודעות ] 
מחבר הודעה
 נושא ההודעה: מסקנות מתווה הזרים להפועל
הודעהפורסם: 25 מאי 2018, 08:02 
סמל אישי של המשתמש
מעבר לזה שלגביי לפחות כל הסיפור של כדורסל ישראלי הופך למגעיל ("הרגל מגונה" ראיתי מישהו מגדיר נכון) אפשר כבר לחשוב על השלכות להפועל. זה המתווה שהושג:
ציטוט:
3 זרים: מענק 800,000 שקלים.
4 זרים: אין מענק או קנס.
5 זרים ללא חוק רוסי: קנס 500,000 שקלים - *קבוצות המשתתפות באירופה פטורות מקנס.
4/5 זרים ו-חוק רוסי: 400,000 שקלים מענק.
6 זרים: מיליון שקלים קנס.


למשתתפות באירופה אין קנס. מה שאומר שלזר רביעי וחמישי יש "קנס ביטול מענק" של 400 אלף לכל אחד. זה פחות או יותר מה שנשלם במסים לישראלי בכיר, כמו רפי מנקו שמקבל איזור המאה אלף דולר. רק שבאותו כסף אפשר להביא זר שברמה מעליו.
מבחינה מקצועית וכלכלית נצטרך לאכול את המענק כדי לשלם לישראלי פי שניים (במסים) ממה שיקבל הזר הרביעי/חמישי ולקבל שחקן פחות טוב.

שורה תחתונה: צריך לכוון לאירופה ולהחתים 5 זרים בלי חוק רוסי ובלי בטיח.

_________________
נעשינו לנטל, אנו וזיכרונותינו, ובסופו של דבר נמכרנו
היינו של ההסתדרות, אבל עכשיו כבר לא
איש אחד, מוישה, בא וקנה אותנו


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: מסקנות מתווה הזרים להפועל
הודעהפורסם: 25 מאי 2018, 08:08 
סמל אישי של המשתמש
לפי הכתבות מהבוקר, המתווה הסופי יהיה שונה ממה שכתבת כאן.
הייתי מצטט מהאתרים אבל גם שם יש הבדלים בין אחד לשני, אז עדיף לחכות למשהו רשמי לפני שמנתחים.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מסקנות מתווה הזרים להפועל
הודעהפורסם: 25 מאי 2018, 08:21 
סמל אישי של המשתמש
כמה שפחות ישראלים יותר טוב.

_________________
תאמין לי,בא לי לעמוד על השולחן ולצעוק "אני,אלי טביב,דפקתי הקופה"
וואלה,לבד?
לא,גם לוזון חבר שלי.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מסקנות מתווה הזרים להפועל
הודעהפורסם: 25 מאי 2018, 09:05 
סמל אישי של המשתמש
לפי איגוד השחקנים, המתווה שיהיה בעונת 2019/20 יהיה בחירה בין:
1. 3 זרים ומענק של עד מליון ש"ח
2. 4 זרים ללא מענק.
3. 5 זרים וחוק רוסי משונמך (ישראלי אחד בחמישיה) וקנס שייקבע בועדה בהמשך.

עונה הבאה חוק רוסי ו6 זרים, קבוצה עם 6 זרים תשלם קנס וקבוצה עם 4 זרים תקבל מענק.

_________________
.Hapoel represents being one of the best, falling apart, then fighting to rise where u feel u belong. I am that n that is my same story. This is why I am Hapoel - קרטיס קלי.

In Rabash we trust


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מסקנות מתווה הזרים להפועל
הודעהפורסם: 25 מאי 2018, 09:25 
סמל אישי של המשתמש
מתווה נוראי.
קובע שכמה זרים קבוצה תוכל להביא ייקבע לפי היכולות הכלכלית שלה.

_________________
"אנחנו אולי קהל פרובוקטיבי,קהל שנון,קהל עם לשון חריפה וחדה ולפעמים חסרת רחמים,
אבל אנחנו לא גזענים."
אדמין-תתפטר!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מסקנות מתווה הזרים להפועל
הודעהפורסם: 25 מאי 2018, 09:29 
ציטוט:
מביך. לפחות שיהיה שם מישהו עם ביצים להילחם על זה שלשחק באירופה זה לשחק במפעל רשמי של פיב"א.
הרי היורוליג הוא מפעל פרטי - אז למה שייחשב בתור "לשחק באירופה"?
בואו נקים מפעל פיקציה עם עוד קבוצות ישראליות ונקרא לו טופ-יורוליג. הנה, אנחנו גם משחקים באירופה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מסקנות מתווה הזרים להפועל
הודעהפורסם: 25 מאי 2018, 09:52 
הקנס הזה שרוצם לעשות אותו כמיליון שקל נשמע מפוצץ אבל זה בסך הכל חוסך עלות של שחקן ישראלי לפי מה שהבנתי.

_________________
המשקיף ציין בדו"ח מספר אירועים קשים, שכללו קללות קשות כמו: "שמעון מזרחי בן זונה",שנשמע לאורך כל המשחק ע"י הקהל האדום.
נותר לראות אילו עונשים יקבלו הקבוצות בעקבות השירים הלא נעימים שנשמעו במשחק הנ"ל.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מסקנות מתווה הזרים להפועל
הודעהפורסם: 25 מאי 2018, 10:13 
לא מבין למה לעצור בקנס על זרים.
קבוצות יוכלו לקנות זריקות עונשין בכסף. התשלום ישתנה לפי אחוזי הקליעה מהקו. ככה נוכל להבטיח שהעשירים תמיד מנצחים


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מסקנות מתווה הזרים להפועל
הודעהפורסם: 25 מאי 2018, 10:41 
סיכום לפי מה שאני מבין את מה שכתוב בוואלה ספורט-

עונת 2018/19
חוק רוסי קיים.
ניתן לרשום עד 6 זרים.
קבוצה שרושמת עד 4 זרים מקבלת מענק.
קבוצה שרושמת 6 זרים תקבל קנס, שאמור להיקבע לפי ועדה של מנכ"ל משרד הספורט.

עונת 2019/20
חוק רוסי "מצומצם" - חובה שחקן ישראלי אחד על הפרקט.
ניתן לרשום עד 5 זרים.
קבוצה שתרשום עד 3 זרים תקבל מענק בגובה 750 אלף ש"ח.
קבוצה שתרשום 5 זרים תקבל קנס בגובה 500 אלף ש"ח.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מסקנות מתווה הזרים להפועל
הודעהפורסם: 25 מאי 2018, 10:58 
סמל אישי של המשתמש
אני מסכים שהדיפרנציאציה במספר הזרים היא בעייתית.
מצד שני, היא דיי תואמת את הטענות של השחקנים הישראלי שהסיבה שהם לא משחקים זה בגלל הפרשי המס.

_________________
.Hapoel represents being one of the best, falling apart, then fighting to rise where u feel u belong. I am that n that is my same story. This is why I am Hapoel - קרטיס קלי.

In Rabash we trust


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מסקנות מתווה הזרים להפועל
הודעהפורסם: 25 מאי 2018, 11:04 
סמל אישי של המשתמש
היא לא לגמרי תואמת, כי המסים לא תואמים. לצורך הענין אם מכבי מחתימה מחר שני זרים במיליון וחצי דולר, החיסכון שלה במסים הרבה יותר גדול מכל הקנסות ביחד.

_________________
נעשינו לנטל, אנו וזיכרונותינו, ובסופו של דבר נמכרנו
היינו של ההסתדרות, אבל עכשיו כבר לא
איש אחד, מוישה, בא וקנה אותנו


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מסקנות מתווה הזרים להפועל
הודעהפורסם: 25 מאי 2018, 11:11 
סמל אישי של המשתמש
הפועל כתב:
היא לא לגמרי תואמת, כי המסים לא תואמים. לצורך הענין אם מכבי מחתימה מחר שני זרים במיליון וחצי דולר, החיסכון שלה במסים הרבה יותר גדול מכל הקנסות ביחד.

זה בהינתן שהיא הייתה מחתימה במקומם ישראלים באותו הסכום....
בכל מקרה, בהתחשב בזה שמשפטית ממה שהבנתי אי אפשר להטיל את המס הזה בעקבות הסכמי סחר, אצל רוב המכריע של הקבוצות זה דיי מתקזז/יותר כדאי להחתים 3 זרים.

_________________
.Hapoel represents being one of the best, falling apart, then fighting to rise where u feel u belong. I am that n that is my same story. This is why I am Hapoel - קרטיס קלי.

In Rabash we trust


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מסקנות מתווה הזרים להפועל
הודעהפורסם: 25 מאי 2018, 11:15 
בשביל לראות חמישה אמריקאים משחקים, אני קם לפנות בוקר


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מסקנות מתווה הזרים להפועל
הודעהפורסם: 25 מאי 2018, 11:21 
הפועל כתב:
היא לא לגמרי תואמת, כי המסים לא תואמים. לצורך הענין אם מכבי מחתימה מחר שני זרים במיליון וחצי דולר, החיסכון שלה במסים הרבה יותר גדול מכל הקנסות ביחד.


הפטור ממס הוא לא רק עד איזה 120 אלף דולר? או שאחר כך יש מדרגות מס?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מסקנות מתווה הזרים להפועל
הודעהפורסם: 25 מאי 2018, 11:21 
סמל אישי של המשתמש
שער 5 הוא קרנבל כתב:
הפועל כתב:
היא לא לגמרי תואמת, כי המסים לא תואמים. לצורך הענין אם מכבי מחתימה מחר שני זרים במיליון וחצי דולר, החיסכון שלה במסים הרבה יותר גדול מכל הקנסות ביחד.

זה בהינתן שהיא הייתה מחתימה במקומם ישראלים באותו הסכום....
בכל מקרה, בהתחשב בזה שמשפטית ממה שהבנתי אי אפשר להטיל את המס הזה בעקבות הסכמי סחר, אצל רוב המכריע של הקבוצות זה דיי מתקזז/יותר כדאי להחתים 3 זרים.

זה לא קשור להנחה בכלל, זה קשור לזה שזרים עולים הרבה פחות. יש פה הטבה במיליונים שניתנת לקבוצות הגדולות. זה הופך קנס של חצי מיליון שקל לבדיחה. מה זה מעניין אותם בכלל.

הנקודה הקריטית יותר היא שאני מבין שיש חוק רוסי מצומצם. זה מכריח קבוצות ל1.5 ישראלים בכירים בסגל. זה משנה את התמונה, כי זה אומר שזר חמישי בשביל 10-20 דקות משחק לא שווה את הקנס למרבית הקבוצות.

_________________
נעשינו לנטל, אנו וזיכרונותינו, ובסופו של דבר נמכרנו
היינו של ההסתדרות, אבל עכשיו כבר לא
איש אחד, מוישה, בא וקנה אותנו


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מסקנות מתווה הזרים להפועל
הודעהפורסם: 25 מאי 2018, 11:22 
סמל אישי של המשתמש
א.ב כתב:
הפועל כתב:
היא לא לגמרי תואמת, כי המסים לא תואמים. לצורך הענין אם מכבי מחתימה מחר שני זרים במיליון וחצי דולר, החיסכון שלה במסים הרבה יותר גדול מכל הקנסות ביחד.


הפטור ממס הוא לא רק עד איזה 120 אלף דולר? או שאחר כך יש מדרגות מס?

נדמה לי שאח"כ זה רק 25% מס במקום 50. אבל אני לא מומחה בתחום

_________________
נעשינו לנטל, אנו וזיכרונותינו, ובסופו של דבר נמכרנו
היינו של ההסתדרות, אבל עכשיו כבר לא
איש אחד, מוישה, בא וקנה אותנו


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מסקנות מתווה הזרים להפועל
הודעהפורסם: 25 מאי 2018, 13:04 
צריך להגיד את האמת - הליגה הישראלית הולכת ומאבדת את הצביון הישראלי שלה, שמתבטא בשחקנים ישראלים.
על רקע זה, יש להפועל שלנו הזדמנות נדירה.
בעולם העסקי יש אסטרטגיות של צ'לנג'ר. בבסיסן כולן מדברות על בידול מהמתחרים החזקים.
מכבי תל אביב והפועל ירושלים יבחרו בדרך של ריבוי שחקנים זרים.
על הרקע הזה, להפועל יש הזדמנות למצב את עצמה כ"קבוצה של הישראלים" / "הקבוצה שבה ישראלים משחקים".

הנה הסגל המתבקש:
רביב לימונד
אדריאן בנקס
תומר גינת
רפי מנקו
בר טימור
עמית שמחון
שון דאוסון
נמרוד לוי
עוז בלייזר
חואקין שוכמן
זרתותח
זרתותח

עקרונות בניית הסגל:
1. שני זרים
2. כל אחד מהזרים הם בטופ של אירופה
3. הישראלים הכי בכירים (אני לא מתיימר להיות סקאוט. סביר שאפשר להרכיב סגל יותר חכם ממה שהרכבתי)

הפוטנציאל הוא עצום: לישראלים בקבוצה הזו תהיה מוטיבציה מטורפת להראות שהקבוצה של הישראלים יכולה להיות טובה כמו המכבי והירושלים של הליגה. יש לה פוטנציאל לסחוף אוהדים ולמצב את הפועל בתור מה שמגיע לה - הקבוצה המובילה בישראל

חסרונות: העלויות יהיו גבוהות. הסיכון ברור, אבל שווה את המאמץ.

יש לנו הזדמנות חד פעמית לקרוא תיגר על המערכת. לא באופן חד פעמי, אלא באופן תשתיתי ומערכתי


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מסקנות מתווה הזרים להפועל
הודעהפורסם: 25 מאי 2018, 14:51 
למה להסתפק רק בישראלים האלה? בוא נביא גם את עמרי כספי.
ולמה רק זר מהטופ של אירופה? אפשר להביא מהטופ של הNBA ויהיה סיכוי יותר גבוה לאליפות.

לא מבין למה אתה חושב בקטן.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מסקנות מתווה הזרים להפועל
הודעהפורסם: 25 מאי 2018, 17:18 
20 כתב:
צריך להגיד את האמת - הליגה הישראלית הולכת ומאבדת את הצביון הישראלי שלה, שמתבטא בשחקנים ישראלים.
על רקע זה, יש ל הפועל שלנו הזדמנות נדירה.
בעולם העסקי יש אסטרטגיות של צ'לנג'ר . בבסיסן כולן מדברות על בידול מהמתחרים החזקים.
מכבי תל אביב והפועל ירושלים יבחרו בדרך של ריבוי שחקנים זרים.
על הרקע הזה, להפועל יש הזדמנות למצב את עצמה כ"קבוצה של הישראלים" / "הקבוצה שבה ישראלים משחקים".

הנה הסגל המתבקש:
רביב לימונד
אדריאן בנקס
תומר גינת
רפי מנקו
בר טימור
עמית שמחון
שון דאוסון
נמרוד לוי
עוז בלייזר
חואקין שוכמן
זרתותח
זרתותח

עקרונות בניית הסגל:
1. שני זרים
2. כל אחד מהזרים הם בטופ של אירופה
3. הישראלים הכי בכירים (אני לא מתיימר להיות סקאוט. סביר שאפשר להרכיב סגל יותר חכם ממה שהרכבתי)

הפוטנציאל הוא עצום: לישראלים בקבוצה הזו תהיה מוטיבציה מטורפת להראות שהקבוצה של הישראלים יכולה להיות טובה כמו המכבי והירושלים של הליגה. יש לה פוטנציאל לסחוף אוהדים ולמצב את הפועל בתור מה שמגיע לה - הקבוצה המובילה בישראל

חסרונות: העלויות יהיו גבוהות. הסיכון ברור, אבל שווה את המאמץ.

יש לנו הזדמנות חד פעמית לקרוא תיגר על המערכת. לא באופן חד פעמי, אלא באופן תשתיתי ומערכתי



אתה אומר שכל מה שצריך זה שיהיה לנו יותר כסף ממכבי ונוכל להקים קבוצה בינונית מבוססת ישראלים?
אתה מבין שלמשל רפי מנקו, עולה יותר מרוב הזרים בליגה שהם לא במכבי\ירושליים מבחינת עלות השכר שלו? שלא לדבר על ברטי או דאוסון.

_________________
אם אתה כותב פה סימן שאתה צריך להיות חבר עמותה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מסקנות מתווה הזרים להפועל
הודעהפורסם: 25 מאי 2018, 17:38 
סמל אישי של המשתמש
עם החוק הרוסי הקטן + מענק 750 אלף לזר רביעי, בעיקרון אני הייתי הולך על 3 זרים. עדיף לקחת עוד ישראלי בכיר ולשלם עליו אפילו עוד 150 אלף דולר במסים, ולא להפסיד 200 אלף דולר של המענק.

אבל סביר להניח שהלך החשיבה הזה יהיה עכשיו אצל חצי ליגה, ומחירי הישראלים יעלו. כך שיש מצב שבכל זאת יהיה עדיף זר רביעי, כי מה שנקבל אפילו בשביל עלות שכר ישראלי של 300 אלף דולר, יהיה כנראה שווה לזר של 100 אלף דולר.

_________________
נעשינו לנטל, אנו וזיכרונותינו, ובסופו של דבר נמכרנו
היינו של ההסתדרות, אבל עכשיו כבר לא
איש אחד, מוישה, בא וקנה אותנו


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מסקנות מתווה הזרים להפועל
הודעהפורסם: 25 מאי 2018, 18:07 
סמל אישי של המשתמש
20 כתב:
צריך להגיד את האמת - הליגה הישראלית הולכת ומאבדת את הצביון הישראלי שלה, שמתבטא בשחקנים ישראלים.
על רקע זה, יש ל הפועל שלנו הזדמנות נדירה.
בעולם העסקי יש אסטרטגיות של צ'לנג'ר . בבסיסן כולן מדברות על בידול מהמתחרים החזקים.
מכבי תל אביב והפועל ירושלים יבחרו בדרך של ריבוי שחקנים זרים.
על הרקע הזה, להפועל יש הזדמנות למצב את עצמה כ"קבוצה של הישראלים" / "הקבוצה שבה ישראלים משחקים".

הנה הסגל המתבקש:
רביב לימונד
אדריאן בנקס
תומר גינת
רפי מנקו
בר טימור
עמית שמחון
שון דאוסון
נמרוד לוי
עוז בלייזר
חואקין שוכמן
זרתותח
זרתותח

עקרונות בניית הסגל:
1. שני זרים
2. כל אחד מהזרים הם בטופ של אירופה
3. הישראלים הכי בכירים (אני לא מתיימר להיות סקאוט. סביר שאפשר להרכיב סגל יותר חכם ממה שהרכבתי)

הפוטנציאל הוא עצום: לישראלים בקבוצה הזו תהיה מוטיבציה מטורפת להראות שהקבוצה של הישראלים יכולה להיות טובה כמו המכבי והירושלים של הליגה. יש לה פוטנציאל לסחוף אוהדים ולמצב את הפועל בתור מה שמגיע לה - הקבוצה המובילה בישראל

חסרונות: העלויות יהיו גבוהות. הסיכון ברור, אבל שווה את המאמץ.

יש לנו הזדמנות חד פעמית לקרוא תיגר על המערכת. לא באופן חד פעמי, אלא באופן תשתיתי ומערכתי

מצד אחד, ממש לא,
מצד שני, גם ממש לא.

_________________
16/09/10 לא נשכח ולא נסלח.
להחזיר את המנדט!
מגיע לנו.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: מסקנות מתווה הזרים להפועל
הודעהפורסם: 25 מאי 2018, 18:36 
אתה שוכח שאפשר גם לא.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  
פרסם נושא חדש הגב לנושא  [ 22 הודעות ] 

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: Karl Marx ו 7 אורחים


אתה לא יכול לכתוב נושאים חדשים בפורום זה
אתה לא יכול להגיב לנושאים קיימים בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה

חפש:
עבור ל:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
מבוסס על phpBB.co.il - פורומים בעברית. כל הזכויות שמורות © 2008 צוות phpBB הישראלי
Design by fragilix © 2008 based on subsilver2.