תמונות אדום עולה חדשות הפועל ת"א-כדורסל האתר הרשמי אולטראס הפועל שירים      עמותת האוהדים   פורומים משנים קודמות: 2003 2004 2005 2006 2007/8 2009/10 2011/12

פורום השדים האדומים

פורום אוהדי הפועל תל אביב
עכשיו 05 יולי 2020, 07:54

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]




פרסם נושא חדש הגב לנושא  [ 660 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1 ... 18, 19, 20, 21, 22  הבא
מחבר הודעה
 נושא ההודעה: Re: קורונה
הודעהפורסם: 18 אפריל 2020, 21:32 
סמל אישי של המשתמש
אשכרה :facepalm:

_________________
נעשינו לנטל, אנו וזיכרונותינו, ובסופו של דבר נמכרנו
היינו של ההסתדרות, אבל עכשיו כבר לא
איש אחד, מוישה, בא וקנה אותנו


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: קורונה
הודעהפורסם: 19 אפריל 2020, 03:51 
סמל אישי של המשתמש
https://www.haaretz.co.il/news/world/eu ... -1.8777018
כתבה מעניינת על הכיוון השונה ששבדיה בחרה

_________________
נעשינו לנטל, אנו וזיכרונותינו, ובסופו של דבר נמכרנו
היינו של ההסתדרות, אבל עכשיו כבר לא
איש אחד, מוישה, בא וקנה אותנו


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: קורונה
הודעהפורסם: 19 אפריל 2020, 12:59 
סמל אישי של המשתמש
הפועל כתב:
https://www.haaretz.co.il/news/world/eu ... -1.8777018
כתבה מעניינת על הכיוון השונה ששבדיה בחרה


בשוודיה הולכים לעבודה ומבלים בפארקים. שרת הבריאות מסבירה איך זה עובד, ולמה העולם טועה לגביה
מאת דיויד סטברו
פורסם ב - 17/04/2020 20:23
התקשורת העולמית מיהרה לדווח כי המדיניות השוודית במאבק בנגיף קורונה, שאיפשרה לחיים להמשיך כמעט כרגיל, נכשלה. שרת הבריאות וראש רשות הבריאות הציבורית במדינה מסבירים בראיון ל"הארץ" מדוע הניתוח העולמי שגוי, ואיך לטענתם אפשר לשטח את העקומה - בלי לסגור את המדינה
כמעט כל מדינות העולם נוקטות צעדים חסרי תקדים במאבק בנגיף הקורונה הכוללים סגר, השבתת פעילות כלכלית, סגירה מוחלטת של מערכת החינוך והשבתה של חיי הפנאי והתרבות. אך מדינה אירופית אחת החליטה לנקוט קו שונה.

החלטתה של שוודיה לא ליישר קו עם שאר העולם, מעוררת ביקורת, מחלוקת קשה ותגובות קיצוניות - בתוך המדינה עצמה ובעולם כולו. לפי נתונים עדכניים, עד כה מתו בשוודיה כ-1,500 בני אדם כתוצאה מנגיף הקורונה, שהם כ-150 מתים למיליון תושבים. זהו נתון נמוך מזה של בריטניה, צרפת, בלגיה, הולנד, שווייץ וכמובן מזה של ספרד ואיטליה, אך הוא גבוה בצורה משמעותית מזה של שכנותיה הקרובות של שוודיה, המדינות הנורדיות.

"יש הטוענים שבשוודיה העסקים כרגיל", אומרת לנה הלנגרן, שרת הבריאות השוודית, בראיון ל"הארץ". "אני מציעה להם לבדוק שוב. אני מציעה לשאול את הצוותים הרפואיים שעובדים מסביב לשעון בבתי החולים, לשאול את בעלי העסקים שנאבקים כדי לשרוד, לשאול את המבוגרים שלא ראו את ילדיהם ונכדיהם במשך שבועות, ואת הסטודנטים ותלמידי התיכון שלא יכולים ללכת לבתי הספר. לא, העסקים אינם כרגיל בשוודיה. יש לנו אלפי חולים מאומתים והחברה השוודית מושפעת כולה".

אך גם אם העסקים בשוודיה אינם כרגיל, כפי שאומרת הלנגרן, מה שמתרחש כיום בשוודיה שונה מאוד מהנעשה במדינות אחרות. בתי הספר היסודיים וגני הילדים לא נסגרו ולו ליום אחד, וגם חנויות, מספרות, מסעדות ובתי קפה נותרו פתוחים. אזרחי שוודיה עדיין הולכים לעבודה, מבלים בפארקים ובגני השעשועים ומתאמנים במכוני כושר. הצעדים המרכזיים שננקטו בכל זאת הם הגבלת אירועים למקסימום של 50 משתתפים, מוסדות ההשכלה הגבוהה והתיכונים עברו ללמידה מרחוק, נאסרו ביקורים בבתי אבות ובבתי חולים וננקטו שורה של צעדים מקומיים ליצירת ריחוק חברתי במרחב הציבורי.

הלנגרן מודעת היטב לטענה שהשיטה השוודית נכשלת בגלל מספר המתים בשוודיה, הגבוה משמעותית מזה של שכנותיה הנורדיות. "קשה מאוד לקבוע לאיזו מדינה צריך להשוות אותנו ובאיזה שלב של ההתפרצות המדינות האחרות נמצאות", היא אומרת. "זה לא הוגן ודי מסובך לעשות את ההשוואה הזו. מעבר לכך, ההתפרצות בשוודיה היא בעיקר באזור שטוקהולם, וקשה לקבוע מה קורה באופן כללי במדינה כולה".

מומחים רבים בשוודיה טוענים ששיעור התמותה במדינה אינו בהכרח תלוי במדיניות אי-הטלת הסגר שלה. מרכיבים אחרים, כמו גיל האוכלוסייה והמצב בבתי האבות – משחקים ככל הנראה תפקיד מרכזי יותר. "בינתיים, כפי שאמרתי בעבר, הדאגה העיקרית שלנו לא נוגעת לאוכלוסייה הכללית מכיוון שזו נענית להנחיות", אומרת הלנגרן, "בסקר שערכנו לפני כמה שבועות גילינו שלפחות 87% מהאוכלוסייה נענים לכל ההנחיות. הדאגה העיקרית שלנו נוגעת לבתי אבות – זה אתגר שמהווה עבורנו מקור משמעותי לדאגה. בשלב זה קשה לדעת מה בדיוק עלינו לעשות, כי במקומות האלו דווקא יש לנו סגר, שכן הם סגורים למבקרים כבר חודש".

ניתוח שגוי
למרות הנתונים המספריים שעשויים לשקף את מצבה של שוודיה ביחס למדינות אחרות באירופה וביחס לשכנותיה, חשוב לזכור שכפי שאומרת שרת הבריאות, מדינות שונות נמצאות בשלבים שונים של המגפה. בימים האחרונים הופצה טענה שמספר המתים בשוודיה, כמו זה של מדינות אחרות, נמצא בעלייה. לטענת הרשויות השוודיות ומומחים, זוהי טענה מוטעית המתבססת על צורת איסוף הנתונים של אתר הסטטיסטיקה העולמי Worldometer, שאינו לוקח בחשבון את אופן הבדיקה, הניתוח, הרישום והדיווח על תמותה בשוודיה.

"במקרה של שוודיה ובפרט בעניין גרף התמותה, ה-Worldometer מציג תמונה שגויה", אומר פרופ' אייל שחר, פרופסור אמריטוס לבריאות הציבור באוניברסיטת אריזונה. "רואים בו טיפוס במספר המתים היומי. שלשום 114 מתים, אתמול 170. לא היה ולא נברא. התמותה היומית יורדת, לא עולה. המתים האלה מתפזרים בין תאריכים שונים. מחר ומחרתיים יהיו כותרות חדשות בעולם על כישלון נוראי של השוודים, מפני שרוב העולם שואב מה-Worldometer את הנתונים, אבל אתר הניטור העולמי אינו מעדכן נתוני ימים קודמים, ומחשב את מספר החולים והמתים החדש כהפרש במספר המקרים המצטבר בין ימים עוקבים. כמעט בכל יום השוודים מתקנים ומעדכנים נתוני עבר. גרף התמותה היומי הנכון, באתר הרשמי של המדינה, מראה בבירור את דעיכת המגפה בשוודיה זה כשבוע". עוד אומר פרופ' שחר כי "המגמה הנוכחית מראה כי התמותה הסופית מקורונה בשוודיה תהיה, לכל היותר, פי שניים מהתמותה שם משפעת, ודומה מאוד לתמותה משפעת בנורווגיה ודנמרק לפני שנתיים".

על פי האפידמיולוג השוודי הראשי, אנדרס טגנל, מספר המתים היומי עומד על כ-60 בימים האחרונים. אך חשוב מכך, הגרפים השוודיים, בשונה מאלו המתפרסמים בעולם, מעידים על דעיכה איטית אך יציבה במספר המתים בשבוע האחרון. הרשויות השוודיות נזהרות, ובוודאי אינן טוענות שהמגפה הגיעה לסופה, אך ישנן בהחלט סיבות טובות להעריך שהמגמה חיובית. זאת, בעוד שמדינות הנמצאות עדיין בסגר רחוקות מדעיכה, כך שלא ניתן להשוות בין יעילות המדיניות שלהן לבין זו השוודית.

עם זאת, דבר אחד ברור. בשלב זה, ממש כמו כפי שמסתמן בישראל הנמצאת בסגר ממושך, שוודיה מצליחה "לשטח את העקומה". כ-20% מהמיטות במחלקות הטיפול הנמרץ עדיין פנויות, המערך הלאומי מוכן להעביר חולים בין אזורים שונים אם יהיה בכך צורך, בתי חולים שדה הוקמו בשטוקהולם ובגטבורג – אך עדיין לא נמצאים בשימוש – והצוותים הרפואיים עומדים בעומס למרות התנאים הקשים והבעיות באספקת ציוד מגן.

מטרתה של המדיניות השוודית, בדיוק כמו זו של כל מדינה אחרת, היא "השטחת העקומה". אך השיטה השוודית בנויה על שורה של המלצות ובקשות מטעם השלטונות שאינן נאכפות כצווים מחייבים – בעלי סימפטומים כמו חום ושיעול מתבקשים להישאר בבית ומערכת התשלומים של הביטוח הלאומי עשתה את ההתאמות הנדרשות כדי שהם יוכלו לעשות זאת ללא חשש כלכלי. ואכן, בערך 20% מכוח העבודה השוודי מושבת מעבודה בגלל סימפטומים קלים יחסית, עדות לכך שההמלצות נלקחות ברצינות. גם אנשים בקבוצות סיכון ומבוגרים מעל גיל 70 התבקשו להישאר בבית ככל הניתן, וכלל הציבור התבקש להימנע מנסיעות לא הכרחיות בתחבורה הציבורית, לעבוד מהבית אם זה מתאפשר, ולשמור על היגיינה בסיסית וריחוק חברתי.

מדיניות בת קיימא וגמישה
בזמן שעיניהם של רבים בעולם מופנות כלפי שטוקהולם והמודל הייחודי שלה, אין זה מפתיע שחדשות כזב ודיווחים שגויים על המדינה מוצאים את דרכם לחדשות החוץ של עיתונים ומהדורות חדשות בכל רחבי העולם.

בכמה פרסומים בתקשורת הבינלאומית דווח על בני 80 הנשלחים למות בביתם בשוודיה, על מכונות הנשמה חסרות ועל ויתור על חיי אדם. דיווחים אלה היו מוטעים: אף אדם בשוודיה לא מת כתוצאה ממחסור במכונת הנשמה או מיטה בטיפול נמרץ. "מערכת הבריאות שלנו מתמודדת עם המצב", אומרת שרת הבריאות הלנגרן, "יחידות טיפול הנמרץ שלנו גדלות בכל יום שעובר והמערכת בהחלט מתמודדת עם המצב נכון להיום".

טעות נפוצה שהתפרסמה בכמה כלי תקשורת השבוע היא הידיעה ששוודיה הרשמית הכירה בטעותה, וכעת היא משנה את מדיניותה. זה איננו המצב. להיפך, קובעי המדיניות השוודים טוענים שדווקא המדיניות שלהם היא כזו שתוכל להחזיק לאורך זמן רב מאוד.

"כשנגיע לסוף המגפה, מה שיקרה בעוד שנים ובוודאי לא בקיץ הקרוב, נהיה חייבים לראות את ההשפעה ארוכת הטווח על בריאות הציבור", אומר יוהאן קרלסון, ראש הרשות לבריאות הציבור בשוודיה, "אנחנו חושבים שהצעדים שנקטנו טובים – יש לנו מידע רב המעיד על כך שצעדי הריחוק החברתי שלנו עובדים, והמדיניות שלנו חייבת להיות כזו שאפשר להחזיק בה זמן רב. אנחנו לא צריכים להחליף מדיניות. ראינו שמדינות אחרות מחפשות עכשיו אסטרטגיית יציאה ודרכים לפתוח את החברה מחדש. המדיניות שלנו היא בת-קיימא לאורך זמן, והיא גמישה מספיק כדי להתאים למצב בזמנים ובאזורים שונים".

"ההבדל בין הגישה השוודית לזו של מדינות אחרות אינו גדול מאוד" מסביר קרלסון, "זה בעיקר הטון השונה. במקום להגיד לאנשים מה לעשות אנחנו מנסים להסביר. אנחנו לא אומרים לאנשים להישאר בבית. אנשים צריכים לצאת, להתאמן, לנשום אוויר נקי. זה טוב לבריאות הפיזית והנפשית שלהם. אני לא רואה שום היגיון בלהישאר בבית, אלא אם כן אין אפשרות לצאת ללא מפגש עם שכנים, ובמיוחד חשוב שאנשים מבוגרים שיכולים לצאת לבד יעשו זאת. אנחנו גם לא סגרנו את בתי הספר היסודיים, כי לא ראינו שום עדות לכך שזה יכול לתרום. אין שום דו"ח או מחקר שמוכיח שבתי הספר הם חלק חשוב בהפצת המחלה. להיפך, יש השפעות שליליות רבות לסגירת בתי ספר. ומעבר לכך, אנחנו לא משאירים אנשים בבית בכפייה. יש לנו דיווחים ממדינות אחרות על אלימות בתוך הבית, על אלכוהוליזם ושימוש בסמים כשאנשים סגורים בבתיהם".

קרלסון מספר ל"הארץ" שבשבועיים האחרונים נערכות יותר ויותר בדיקות בשוודיה – בתחילת המשבר נערכו כעשרת אלפים בדיקות בשבוע, ואילו בשבוע שעבר המספר עלה ל-20 אלף. הבדיקות כרגע הן בדיקות למציאת הנגיף במטופלים שמראים תסמינים ספציפיים, אנשים בקבוצות סיכון, צוותים רפואיים, קשישים שחיים בבתי אבות ואנשים העובדים איתם. כעת הן מתרחבות גם לעובדי השירותים החיוניים.

המספר המוגבל של הבדיקות וההתרכזות בחולים וקבוצות סיכון היא גם הסיבה לרושם המוטעה לפיו אחוזי התמותה בשוודיה הם גבוהים יותר מאלו של מדינות אחרות שעורכות יותר בדיקות, גם בקרב אוכלוסייה בריאה. "אנחנו חושבים שעדיין קצת מוקדם לבסס מדיניות של בדיקות סרולוגיות הבוחנות חסינות", אומר קרלסון, "יש עדיין בעיות מתודולוגיות עם בדיקות אלו, אבל זה בדרך. אנחנו גם עורכים מחקר בשטוקהולם, בונים מחקר לשאר חלקי המדינה ויש גם יוזמות נוספות מהאוניברסיטאות. אנחנו מאוד רוצים להתחיל עם הבדיקות הסרולוגיות כדי לבחון את ההתפשטות באזורים שונים ובקבוצות אוכלוסייה סוציו-אקונומיות שונות, ואנחנו מקווים שזה יתחיל בקרוב".

מדענים בחזית, לא פוליטיקאים
קרלסון הוא איש הדרג המקצועי: מדען המשמש כעובד ציבור ולא כמינוי פוליטי. אך בשוודיה, הדרג הפוליטי מקבל כמעט באופן מוחלט את המלצות המדענים – בשלל נושאים, ובהם גם אלו הקשורות לטיפול בווירוס הקורונה. שרת הבריאות השוודית הלנגרן, בשונה מקרלסון, היא נבחרת ציבור, אשת המפלגה הסוציאל-דמוקרטית השלטת. "אני רואה שעכשיו מדינות רבות שוקלות כיצד לפתוח את בתי הספר", היא מספרת, "לנו, לעומתן, יש אסטרטגיה שיכולה להחזיק לזמן רב. חלק ממנה היא היכולת לחזק, לשנות ולהוסיף צעדים כשנדרש לכך, צעדים מחייבים חוקית וגם כאלו שהם בגדר המלצות בלבד. אנחנו מוכנים לפעול, אנחנו ממשיכים להיות פתוחים, להקשיב למומחים שלנו ולהתאים את המדיניות שלנו אם יש צורך בכך".

גם הלנגרן אינה יודעת בוודאות אם מצב זה יחזיק לאורך זמן, אך מדיניותה נסמכת על תרבות שוודית ארוכת שנים. "זה זמן רב שאנחנו משלבים בין דרישות חוקיות לבין המלצות וולנטריות בכל הנוגע לבריאות הציבור בשוודיה", היא מסכמת, "המדיניות הזו מצליחה. התוכנית הלאומית לחיסון ילדים, למשל, אינה דרישה בחוק, ובכל זאת 97% מילדי שוודיה מחוסנים בהתאם לתוכנית. שיתוף במידע ובניסיון ההתמודדות עם המגפה העולמית הזו חשובה, ואנחנו יכולים ללמוד אחד מהשני. אנחנו מאמינים שצריך להתמודד עם מגפת הקורונה כמרתון ולא כספרינט, ואנחנו רחוקים עדיין מהמטרה".

_________________
חוקים ואיסורים שאין מקורם ב"מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך" הם מרושעים מטבעם. לפי מדד זה הדת היהודית קרובה למעמד של רשע מוחלט.
لا إله
מי שמאמין ולא מפחד, הריהו שקול למחבל מתאבד
נא לא לצטט את הודעות חולה הנפש, תודה


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: קורונה
הודעהפורסם: 19 אפריל 2020, 21:25 
סמל אישי של המשתמש
אין ספק.

להבנתי כל מה שמפורס זה כי מישהו רצה לפרסם אותו, וזה כנראה היה לו "שווה".
ניסים אומר שאם הארץ מצאו לנכון לנגח את טראמפ בגלל הערוץ הזה סימן שהערוץ הזה יגיד דברים שאני אוהב לשמוע.

בגדול זה מאוד לגיטימי...

_________________
האדם נולד חופשי בכל מקום נתון הוא בכבלים


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: קורונה
הודעהפורסם: 23 אפריל 2020, 21:53 
סמל אישי של המשתמש
ממשיכים במצעד הפארסות הבלתי נגמר שנקרא "ניהול משבר הקורונה בישראל" מסתמן שמשרד החינוך החליט על דעת עצמו בערך שחוזרים ללימודים עוד שבועיים

_________________
נעשינו לנטל, אנו וזיכרונותינו, ובסופו של דבר נמכרנו
היינו של ההסתדרות, אבל עכשיו כבר לא
איש אחד, מוישה, בא וקנה אותנו


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: קורונה
הודעהפורסם: 28 אפריל 2020, 11:37 
סמל אישי של המשתמש
הפועל כתב:
ממשיכים במצעד הפארסות הבלתי נגמר שנקרא "ניהול משבר הקורונה בישראל" מסתמן שמשרד החינוך החליט על דעת עצמו בערך שחוזרים ללימודים עוד שבועיים

לפחות בתל אביב לעיריה בגדול אין מושג איך זה יתנהל ומה הדרישות חוץ מזה שיעשו קבוצות של 15 ילדים שכל אחת בחצי שבוע. מה שכן, הודיעו שכל קבוצות הגנים יהיו עם אותם גננות. כך שמבחינה רפואית זה נשמע קשקוש מוחלט.

_________________
נעשינו לנטל, אנו וזיכרונותינו, ובסופו של דבר נמכרנו
היינו של ההסתדרות, אבל עכשיו כבר לא
איש אחד, מוישה, בא וקנה אותנו


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: קורונה
הודעהפורסם: 08 מאי 2020, 11:43 
ציטוט:
Omer Lubi Lubaton

קורונה ואשכול חברתי-כלכלי: עדכון נכון ל-2.5.2020
בשבועיים האחרונים כמות החולים מקרב האשכולות הנמוכים ביותר גדלה - אם דיברנו אז על כ-52% באשכולות 1 ו-2, כיום זה כבר מתקרב ל-60%.
באופן כללי 75% מהחולים מגיעים מחמשת האשכולות התחתונים. מנסה לומר - העניים חולים ונדבקים יותר.
יש לכך השפעות רבות - הצפיפות, המודעות, היכולת של המדינה להגיע אל האוכלוסיות הללו וכמובן אלמנטים נוספים של סיכון כמו מחלות רקע, תזונה, זמינות לטיפול רפואי ועוד.
האשכולות הנבדקים ביותר הם 2, 8 ו-9 אבל צריך לומר מילה טובה - יש קפיצה משמעותית בכמות הבדיקות במגזר הערבי ובבני ברק, זה הביא לכך שחלוקת הבדיקות כעת ביחס לכמות האוכלוסייה בכל אשכול שוויונית יותר.
החשש המרכזי לעניות דעתי הוא שהגל השני הולך להכות עוד יותר חזק באזורים החלשים יותר - הם אלו שימהרו לחזור לעבוד וילכו לכל עבודה בכל מחיר, גם במחיר של חשיפה גבוהה יותר לקורונה ו/או חוסר יכולת לשמור על ריחוק חברתי במקום העבודה ו/או זמינות לאמצעי מיגון ראויים. הם אלו שהיכולת שלהם לעבוד מרחוק היא הנמוכה ביותר - פריווילגיה ששמורה למקצועות ששייכים לאשכולות הגבוהים.
אני לא אפידמיולוג או משהו, אבל אם מישהו היה שואל אותי מה אני מציע הייתי אומר להמשיך בטיפול המיוחד ורחב ההיקף במוקדי ההדבקה - בדיקות רחבות, פעולות חינוך, העלאת מודעות ולצדן הגדלת רשת הביטחון הסוציאלי כדי לסייע בהתמודדות עם המשבר הכלכלי שהמחלה הביאה עמה והחזרה המאתגרת לשגרה.
נקודה קריטית נוספת היא לקחת אחריות על מיגון עובדים - זו חייבת להיות אחריות המדינה והמעסיקים לשמור על הבריאות של העובדים שלהם. יש כבר דיווחים רבים שמגיעים מעובדי שירותים, מפעלים ומשלוחים שהמעסיקים לא מספקים ציוד מגן ולא אוכפים במידה מספקת את השימוש במה שיש. זה מסכן את העובדים, את המשפחות שלהם ואת הלקוחות שלהם.
אסטרטגיית יציאה היא לא רק ״תחזרו לשגרה הכל יהיה בסדר״, היא חייבת לכלול מחשבה איך למנוע מהגל השני להיות הגל שיגרום לחלק מהאנשים לטבוע סופית.
***
מי הערים הכי חולות?
1. דיר אל-אסד
2. בני ברק
3. חורה
4. אלעד
5. בענה
6. מודיעין עילית
7. בית שמש
8. ביתר עילית
9. ירושלים
* קחו בחשבון שהנתונים ״גסים״, הם ברמת העיר בלבד.
** מצורפת מפה: כמה שהצבע יותר כהה – יותר חולים ל-100,000 איש.
*** הפוסט הקודם שלי בנושא וגם המפה בתגובות.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: קורונה
הודעהפורסם: 08 מאי 2020, 11:44 
ציטוט:

Yossi Dahan
כולנו פגיעים לנגיף הקורונה אולם לא באופן שווה. אי השוויון הזה לא נובע רק ממאפיינים ביולוגיים כגון גיל, מחלות רקע ועוד, אלא גם בשל אי צדק חברתי וכלכלי, אי שוויון על רקע לאומי, אתני, מעמדי וגיאוגרפי פרי מדיניות חברתית וכלכלית של הממשלות לאורך השנים. בואו נרד לפרטים ונראה מיהם קורבנות הקורונה. תמונה חלקית ביותר של מפת הקורבנות.
על פי ניתוח שפרסם אתמול אגף הכלכלנית הראשית במשרד האוצר עולה שהעובדים שנפגעו באופן הקשה ביותר במשבר - הוצאו לחל"ת או פוטרו היו אלה ששכרם נמוך. העובדים המוחלשים ביותר.לפי הניתוח שכר העובדים הללו שפוטרו או הוצאו לחל"ת היה נמוך בהשוואה לשכר בענף שבו הם עבדו (השכר הממוצע של המשובתים היה 6,432 שקלים לעומת השכר הממוצע במשק לחודש של 10,481 שקלים). המסקנה היא שהחברות פיטרו או הוציאו לחל"ת את העובדים החלשים ביותר. כך למשל בענף החינוך שבו פוטרו או הוצאו לחל"ת המספר הרב של עובדים, רבים מן העובדים הללו הם עובדי החינוך הלא פורמלי שמועסקים על ידי קבלני כוח אדם ועמותות. חלק גדול מן העובדים המושבתים הם עובדים בעסקים קטנים וזעירים - חברות ועצמאים. ההערכה של הכלכלנית הראשית באוצר היא שרבים מן העובדים אלו לא יחזרו לעבודה ויישארו מובטלים.
המעסיקים העדיפו להוציא לחל"ת (כ-60%) נשים. כיוון שבחלוקת העבודה המשפחתית נטל הדאגה לילדים ולטיפול בבית נופל על נשים לחלקן גם יהיה להן קשה לחזור לעבודה כאשר מערכת החינוך פועלת באופן חלקי ומקוון.
על פי סקר של המכון הישראלי לדמוקרטיה 43% מהעובדים בחברה הערבית דיווחו כי לא יצליחו לעבור חודש אחד ללא הרחבת ההלוואות, שבירת חסכונות או הגדלת משיכת יתר בבנק - לעומת 29% בקרב היהודים.
תחום נוסף בו נחשף אי השוויון שיצר משבר הנגיף הוא החינוך. בעקבות המשבר נסגרו כל בתי הספר בכל המדינות בעולם וגם בישראל. כל מערכות החינוך עברו ללמידה מקוונת. בישראל הלמידה המקוונת חשפה לא רק את אי השויון העצום הקיים במערכת החינוך אלא אף העצימה אותו. היא חשפה את העיוורון לפער הדיגיטלי, בין התלמידים שיש להם אמצעים טכנולוגיים ותנאים סביבתיים ליטול חלק בלמידה המקוונת, לבין מאות אלפי התלמידים בישראל שהודרו ומודרים מן הלמידה המקוונת. תלמידים ערבים, חרדים, תלמידים למשפחות מבקשי מקלט ותלמידים למשפחות ממעמד חברתי וכלכלי נמוך שאין ברשותם מחשב, נגישות לרשת האינטרנט, ולעיתים חיבור לרשת החשמל. זו המציאות ב"סטרט-אפ ניישן" ו"מחשב לכל ילד".


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: קורונה
הודעהפורסם: 08 מאי 2020, 16:06 
סמל אישי של המשתמש
100%anti beitar כתב:
ציטוט:
Omer Lubi Lubaton

קורונה ואשכול חברתי-כלכלי: עדכון נכון ל-2.5.2020
בשבועיים האחרונים כמות החולים מקרב האשכולות הנמוכים ביותר גדלה - אם דיברנו אז על כ-52% באשכולות 1 ו-2, כיום זה כבר מתקרב ל-60%.
באופן כללי 75% מהחולים מגיעים מחמשת האשכולות התחתונים. מנסה לומר - העניים חולים ונדבקים יותר.
יש לכך השפעות רבות - הצפיפות, המודעות, היכולת של המדינה להגיע אל האוכלוסיות הללו וכמובן אלמנטים נוספים של סיכון כמו מחלות רקע, תזונה, זמינות לטיפול רפואי ועוד.
האשכולות הנבדקים ביותר הם 2, 8 ו-9 אבל צריך לומר מילה טובה - יש קפיצה משמעותית בכמות הבדיקות במגזר הערבי ובבני ברק, זה הביא לכך שחלוקת הבדיקות כעת ביחס לכמות האוכלוסייה בכל אשכול שוויונית יותר.
החשש המרכזי לעניות דעתי הוא שהגל השני הולך להכות עוד יותר חזק באזורים החלשים יותר - הם אלו שימהרו לחזור לעבוד וילכו לכל עבודה בכל מחיר, גם במחיר של חשיפה גבוהה יותר לקורונה ו/או חוסר יכולת לשמור על ריחוק חברתי במקום העבודה ו/או זמינות לאמצעי מיגון ראויים. הם אלו שהיכולת שלהם לעבוד מרחוק היא הנמוכה ביותר - פריווילגיה ששמורה למקצועות ששייכים לאשכולות הגבוהים.
אני לא אפידמיולוג או משהו, אבל אם מישהו היה שואל אותי מה אני מציע הייתי אומר להמשיך בטיפול המיוחד ורחב ההיקף במוקדי ההדבקה - בדיקות רחבות, פעולות חינוך, העלאת מודעות ולצדן הגדלת רשת הביטחון הסוציאלי כדי לסייע בהתמודדות עם המשבר הכלכלי שהמחלה הביאה עמה והחזרה המאתגרת לשגרה.
נקודה קריטית נוספת היא לקחת אחריות על מיגון עובדים - זו חייבת להיות אחריות המדינה והמעסיקים לשמור על הבריאות של העובדים שלהם. יש כבר דיווחים רבים שמגיעים מעובדי שירותים, מפעלים ומשלוחים שהמעסיקים לא מספקים ציוד מגן ולא אוכפים במידה מספקת את השימוש במה שיש. זה מסכן את העובדים, את המשפחות שלהם ואת הלקוחות שלהם.
אסטרטגיית יציאה היא לא רק ״תחזרו לשגרה הכל יהיה בסדר״, היא חייבת לכלול מחשבה איך למנוע מהגל השני להיות הגל שיגרום לחלק מהאנשים לטבוע סופית.
***
מי הערים הכי חולות?
1. דיר אל-אסד
2. בני ברק
3. חורה
4. אלעד
5. בענה
6. מודיעין עילית
7. בית שמש
8. ביתר עילית
9. ירושלים
* קחו בחשבון שהנתונים ״גסים״, הם ברמת העיר בלבד.
** מצורפת מפה: כמה שהצבע יותר כהה – יותר חולים ל-100,000 איש.
*** הפוסט הקודם שלי בנושא וגם המפה בתגובות.

גם אם היה אפידמיולוג לא היו שואלים אותו. שיעבוד על תואר בפיזיקה או כימיה לכל הפחות ואז אולי יש על מה לדבר

_________________
נעשינו לנטל, אנו וזיכרונותינו, ובסופו של דבר נמכרנו
היינו של ההסתדרות, אבל עכשיו כבר לא
איש אחד, מוישה, בא וקנה אותנו


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: קורונה
הודעהפורסם: 08 מאי 2020, 17:06 
החלק שמעניין פה הוא הנתונים על הקשר בין פערים כלכליים חברתיים לתחלואה. העצות שלו לא כל כך מעניינות באמת.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: קורונה
הודעהפורסם: 08 מאי 2020, 18:37 
סמל אישי של המשתמש
לגבי הערבים זה נשמע לי יותר רלבנטי. אצל החרדים שמככבים שם זה כנראה הרבה יותר ענין של אי-ציות להוראות שהביאו את זה על עצמם

_________________
נעשינו לנטל, אנו וזיכרונותינו, ובסופו של דבר נמכרנו
היינו של ההסתדרות, אבל עכשיו כבר לא
איש אחד, מוישה, בא וקנה אותנו


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: קורונה
הודעהפורסם: 08 מאי 2020, 18:58 
או כנראה שילוב של צפיפות, עוני, והנהגה שבאמת לא פעלה מספיק לטובת הבריאות של האנשים שלה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: קורונה
הודעהפורסם: 09 מאי 2020, 00:15 
אני מניח שגם הצפיפות והעוני המחרידים בברוקלין הם בוודאי הגורמים לתחלואה גבוהה בקרב יהודים חרדים ביחס לשאר האוכלוסייה

_________________
הפועל אפרטהייד


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: קורונה
הודעהפורסם: 09 מאי 2020, 10:39 
אני מניח שליברלים יעשו שמיניות באוויר לא להכיר בזה שפערים הורגים.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: קורונה
הודעהפורסם: 09 מאי 2020, 15:50 
סמל אישי של המשתמש
(עריכה: ההודעה הזאת היא תשובה למישהו שכתב פה משהו שמכחיש את הקשר הברור בין עוני לבין בעיות בריאות, אבל כנראה הבין את עצמו עד שהספקתי לכתוב אותה)

אתה באמת לא מבין שעוני גורר בעיות בריאות?
כמה עשירים אתה מכיר שעובדים עם חומרים שמזיקים לבריאות? (עשן, רעלים, וכו' וכו')
אתה לא יודע שעניים אוכלים אוכל זול ופחות בריא? שהם סובלים יותר מעודף משקל?
שלעניים יש פחות זמן לעסוק בפעילות גופנית?
אתה מכיר הרבה עשירים שעובדים בעבודות שפוגעות בגוף שלהם? נניח סבלים עשירים, אתה מכיר?
לא ברור לך שעשירים נהנים משירותי רפואה יותר טובים? (גם בארצות שפויות שיש בהן מערכת בריאות ציבורית)
אני יכול להמשיך, אבל אם את כל זה אתה לא יודע אולי כדאי שתלמד טיפה את הנושא (ובאמת שצריך רק טיפה) לפני שאתה מזלזל בדברים ברורים מאליהם.

ספציפית לקורונה, אתה לא יודע שעניים סובלים יותר מסכרת, יל"ד, משקל עודף? שהם מעשנים יותר?
כמה עיוור אפשר להיות למה שקורה סביבך?

ממליץ לך לחפש את הדברים הנ"ל בגוגל (אתה יכול ללכת על google scholar אם אתה בקטע) אם אתה לא מאמין לי. (למשל hypertension rate by income, וכנ"ל לכל שאר המחלות)

_________________
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)

* המציג אינו רופא


נערך לאחרונה על ידי teknoboy בתאריך 09 מאי 2020, 22:16, נערך פעם אחת בסך הכל.

חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: קורונה
הודעהפורסם: 09 מאי 2020, 20:13 
התגובה הזו מכוונת אלי?

_________________
הפועל אפרטהייד


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: קורונה
הודעהפורסם: 09 מאי 2020, 20:30 
סמל אישי של המשתמש
Noam כתב:
התגובה הזו מכוונת אלי?

לא, היא כוונה ל- א.ב. שמחק את ההודעה


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: קורונה
הודעהפורסם: 09 מאי 2020, 20:38 
אה, אז בסדר.

_________________
הפועל אפרטהייד


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: קורונה
הודעהפורסם: 09 מאי 2020, 20:41 
סמל אישי של המשתמש
צודק, שכחתי לצטט את ההודעה שעניתי לה. :LOMASHOO:
וזה באמת היה א.ב.

_________________
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)

* המציג אינו רופא


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: קורונה
הודעהפורסם: 09 מאי 2020, 21:13 
יש לי בדיחה להכניס פה, אבל בפעם שעברה שכתבתי אותה הוא נעלב באופן נטול כל פרופורציה אז הפעם אני אוותר מראש.

_________________
הפועל אפרטהייד


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: קורונה
הודעהפורסם: 09 מאי 2020, 23:11 
למען הסדר הטוב, רק אציין שציטטתי וחיזקתי את ההודעה של Noam לגבי החרדים בניו יורק והוספתי משהו לגבי זה שהמשתמש אנטי בית"ר מחפש בכח איך לדחוף את האג'נדה שלו (לא במדויק כי אני לא זוכר, אבל זה היה הכיוון).
ואז מחקתי כי זה בכלל שרשור קורונה ולא היה לי סבלנות לזה. כנראה צדקתי אבל טקנובוי היה ממש מהיר. :D

נ.ב
רק עכשיו רואה שטקנו כתב שהכחשתי את הקשר בין עוני לבעיות בריאות.
אז זה שקר, לא כתבתי דבר כזה. הוא מכניס לי דברים שלא אמרתי לפה ולא בפעם הראשונה, גם בדיונים קודמים הוא יצר בשמי טענות קש ואז תקף אותן.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: קורונה
הודעהפורסם: 09 מאי 2020, 23:50 
סמל אישי של המשתמש
א.ב כתב:
למען הסדר הטוב, רק אציין שציטטתי וחיזקתי את ההודעה של Noam לגבי החרדים בניו יורק והוספתי משהו לגבי זה שהמשתמש אנטי בית"ר מחפש בכח איך לדחוף את האג'נדה שלו (לא במדויק כי אני לא זוכר, אבל זה היה הכיוון).
ואז מחקתי כי זה בכלל שרשור קורונה ולא היה לי סבלנות לזה. כנראה צדקתי אבל טקנובוי היה ממש מהיר. :D

נ.ב
רק עכשיו רואה שטקנו כתב שהכחשתי את הקשר בין עוני לבעיות בריאות.
אז זה שקר , לא כתבתי דבר כזה. הוא מכניס לי דברים שלא אמרתי לפה ולא בפעם הראשונה, גם בדיונים קודמים הוא יצר בשמי טענות קש ואז תקף אותן.

כתבת שהטענה שיש קשר בין מצב בריאותי לבין מצב כלכלי היא "נסיון לדחוף בכוח את האג'נדה של אי שיוויון" או משהו כזה.
אם אפילו אתה מבין את הקשר (או שכשאתה כותב שאתה "לא מכחיש" אתה לא מתכוון שאתה מבין שיש קשר? אי אפשר לדעת אצלך) איך התייחסות אליו היא "ניסיון לדחוף אג'נדה בכוח"?
תחליט אם אתה חושב שיש קשר או לא וכשתיסגר על עצמך תחזור להשתתף בדיון.

_________________
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)

* המציג אינו רופא


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: קורונה
הודעהפורסם: 09 מאי 2020, 23:59 
1. לא מקבל ממך הוראות מתי להגיב.
2. שוב אתה משתמש באותו טריק של עיוות הדברים של אנשים אחרים ואז הסתה של הדיון לטענת קש שאתה יצרת. אני הגבתי למשתמש אנטי בית"ר וכתבתי שהוא דוחף בכח את האג'נדה שלו לדיון.
בלי כל התוספות שלך מסביב.
לא כתבתי את מה שאתה טוען שכתבתי. אתה משקר.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: קורונה
הודעהפורסם: 10 מאי 2020, 00:01 
סמל אישי של המשתמש
א.ב כתב:
1. לא מקבל ממך הוראות מתי להגיב.
2. שוב אתה משתמש באותו טריק של עיוות הדברים של אנשים אחרים ואז הסתה של הדיון לטענת קש שאתה יצרת. אני הגבתי למשתמש אנטי בית"ר וכתבתי שהוא דוחף בכח את האג'נדה שלו לדיון.
בלי כל התוספות שלך מסביב.
לא כתבתי את מה שאתה טוען שכתבתי. אתה משקר.

אבל הדיון הוא על קורונה ועל הדברים שמשפיעים על תחלואה מקורונה...
הוא חושב שעוני (ותנאי החיים הנגזרים ממנו) יכולים להיות קשורים. איך זה דחיפה של אג'נדה?
ואם כל כך מפריע לך שדוחפים אג'נדה, למה אתה לא קפצת באותה מידה על מי ש"דחף בכוח" את האג'נדה האנטי-חרדית שלו?
בקיצור, התירוצים שלך לא משהו, אבל מדה ועוזב ירוחם, אז נשכח מזה.

_________________
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)

* המציג אינו רופא


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: קורונה
הודעהפורסם: 10 מאי 2020, 00:04 
סמל אישי של המשתמש
דרך אגב, עכשיו אני כבר סקרן.
א.ב., אתה חושב שיש קשר בין מצב בריאותי לבין עוני? או אולי שיכול להיות קשר כזה?
באמת מעניין.

_________________
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)

* המציג אינו רופא


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: קורונה
הודעהפורסם: 10 מאי 2020, 00:09 
אני לא בטוח שיש לי עניין לנהל דיון איתך, אבל בוודאי שיש קשר כלשהו.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: קורונה
הודעהפורסם: 10 מאי 2020, 00:13 
סמל אישי של המשתמש
א.ב כתב:
אני לא בטוח שיש לי עניין לנהל דיון איתך, אבל בוודאי שיש קשר כלשהו.

אז אם יש קשר, איך התייחסות אליו זאת "דחיפה בכוח של אג'נדה"?

_________________
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)

* המציג אינו רופא


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: קורונה
הודעהפורסם: 10 מאי 2020, 00:20 
כי זה שיש קשר כללי בין בריאות לעוני לא אומר שזה רלוונטי גם לקורונה, במיוחד בקונטקסט הספציפי של הדיון (מגזרים ספציפיים בישראל). תחת בריאות נכללים הרבה דברים שהם לא קורונה.
לדעתי הוא דחף את האג'נדה בכח עם קשר לא קיים לדיון.

לילה טוב.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: קורונה
הודעהפורסם: 10 מאי 2020, 00:25 
סמל אישי של המשתמש
א.ב כתב:
כי זה שיש קשר כללי בין בריאות לעוני לא אומר שזה רלוונטי גם לקורונה, במיוחד בקונטקסט הספציפי של הדיון (מגזרים ספציפיים בישראל). תחת בריאות נכללים הרבה דברים שהם לא קורונה.
לדעתי הוא דחף את האג'נדה בכח עם קשר לא קיים לדיון.

לילה טוב.

למה אתה חושב שיש הבדל כזה משמעותי בין קורונה לבין כל נושא אחר בתחום הבריאות?
אם היינו מדברים על כאבי גב והוא היה אומר שיש קשר לעוני גם היית אומר שהוא דוחף את זה בכוח?

_________________
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)

* המציג אינו רופא


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: קורונה
הודעהפורסם: 10 מאי 2020, 10:23 
א.ב כתב:
כי זה שיש קשר כללי בין בריאות לעוני לא אומר שזה רלוונטי גם לקורונה, במיוחד בקונטקסט הספציפי של הדיון (מגזרים ספציפיים בישראל). תחת בריאות נכללים הרבה דברים שהם לא קורונה.

נכון מאוד. בכולם פערים באים לידי ביטוי. למשל כמות מיטות בבתי חולים במרכז לעומת פריפריה. או הפערים בתוחלת חיים.
באופן כללי הקורונה רק מצביעה על העיוותים שהם תוצר (מכוון ומודע) של הכלכלה הנאו-ליברלית, לפני (וכנראה גם אחרי) הקורונה. כמובן שלא רק בישראל שיש בה שאריות של מדיניות רווחה, בארה"ב עוד יותר.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  
פרסם נושא חדש הגב לנושא  [ 660 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1 ... 18, 19, 20, 21, 22  הבא

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו 6 אורחים


אתה לא יכול לכתוב נושאים חדשים בפורום זה
אתה לא יכול להגיב לנושאים קיימים בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה

חפש:
עבור ל:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
מבוסס על phpBB.co.il - פורומים בעברית. כל הזכויות שמורות © 2008 צוות phpBB הישראלי
Design by fragilix © 2008 based on subsilver2.