תמונות אדום עולה חדשות הפועל ת"א-כדורסל האתר הרשמי אולטראס הפועל שירים      עמותת האוהדים   פורומים משנים קודמות: 2003 2004 2005 2006 2007/8 2009/10 2011/12

פורום השדים האדומים

פורום אוהדי הפועל תל אביב
עכשיו 22 ספטמבר 2020, 23:27

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]




פרסם נושא חדש הגב לנושא  [ 1026 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1 ... 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27 ... 35  הבא
מחבר הודעה
 נושא ההודעה: Re: ולמה אף אחד כאן לא מדבר על גירוש מבקשי המקלט?
הודעהפורסם: 16 מרץ 2018, 11:27 
קומוניסים כתב:
KingAlpaca כתב:
אין דבר כזה "מסתנן", ניאו נאצי.


בדקתי שוב במילון

מִסְתַּנֵּן - זכר
מי שחודר למקום מסוים בחשאי וללא רשות

לפני שבעים שנה קראו להם מעפילים

_________________
בנתיב הצלילים - http://www.wayofmusic.com


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ולמה אף אחד כאן לא מדבר על גירוש מבקשי המקלט?
הודעהפורסם: 16 מרץ 2018, 11:31 
קומוניסים כתב:
חשבתי על יוזמה שאולי יכולה להיות משותפת לשני הצדדים בויכוח. אשמח לדעת מה אתם חושבים.
בקצרה: לדרוש מהמדינה לשלש את המענק הכספי למסתננים היוצאים מרצון, מ-3500 דולר לסכום של 10 אלף דולר.
האינטרס שלי ברור, שכמה שיותר מסתננים יצאו החוצה. עם זאת, זה גם יכול לתת מענה למי שחושב שנגרם להם עוול.
10 אלף דולר זה סכום שווה ערך להשתכרות של כמה שנים במדינות היעד.
לפי ההצעה, הסכום יוענק פר נפש. כך למשל זוג עם שני ילדים, יקבלו 40 אלף דולר. סכום עתק במונחים הכלכליים במדינות היעד. משהו שאין גם לזוגות צעירים ישראלים רבים.
גם מסתנן שיבחר לחזור למדינת המקור שלו, ולא למדינה שלישית- יהיה זכאי למענק המוגדל.
בסך הכל, מדובר על תוספת של כמיליארד ש"ח מתקציב המדינה להגדלת המענק הכספי.
מה דעתכם? האם אתם תומכים במהלך כזה? האם לדעתכם ארגוני הסיוע למסתננים כדוגמת א.ס.ף יתמכו בה?

מה האינטרס שלך לבזבז מיליארד ש"ח כדי להוציא מהמדינה 40 אלף מהגרי עבודה( זורם איתך) ואז להכניס באישור המדינה 40 אלף מהגרי עבודה אחרים רק ממדינות אחרות( אוקראינה, רומניה, סין, נפאל ופיליפינים )?

_________________
בנתיב הצלילים - http://www.wayofmusic.com


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ולמה אף אחד כאן לא מדבר על גירוש מבקשי המקלט?
הודעהפורסם: 16 מרץ 2018, 11:37 
סמל אישי של המשתמש
בני12 כתב:
קומוניסים כתב:
חשבתי על יוזמה שאולי יכולה להיות משותפת לשני הצדדים בויכוח. אשמח לדעת מה אתם חושבים.
בקצרה: לדרוש מהמדינה לשלש את המענק הכספי למסתננים היוצאים מרצון, מ-3500 דולר לסכום של 10 אלף דולר.
האינטרס שלי ברור, שכמה שיותר מסתננים יצאו החוצה. עם זאת, זה גם יכול לתת מענה למי שחושב שנגרם להם עוול.
10 אלף דולר זה סכום שווה ערך להשתכרות של כמה שנים במדינות היעד.
לפי ההצעה, הסכום יוענק פר נפש. כך למשל זוג עם שני ילדים, יקבלו 40 אלף דולר. סכום עתק במונחים הכלכליים במדינות היעד. משהו שאין גם לזוגות צעירים ישראלים רבים.
גם מסתנן שיבחר לחזור למדינת המקור שלו, ולא למדינה שלישית- יהיה זכאי למענק המוגדל.
בסך הכל, מדובר על תוספת של כמיליארד ש"ח מתקציב המדינה להגדלת המענק הכספי.
מה דעתכם? האם אתם תומכים במהלך כזה? האם לדעתכם ארגוני הסיוע למסתננים כדוגמת א.ס.ף יתמכו בה?

מה האינטרס שלך לבזבז מיליארד ש"ח כדי להוציא מהמדינה 40 אלף מהגרי עבודה( זורם איתך) ואז להכניס באישור המדינה 40 אלף מהגרי עבודה אחרים רק ממדינות אחרות( אוקראינה, רומניה, סין, נפאל ופיליפינים )?

לו אישית אין אינטרס כזה (עד כמה שידוע לנו), אבל לאנשים שמפעילים אותו (לא ברור אם הוא מודע לזה או שהוא סתם עוד אידיוט שימושי) יש אינטרס מאוד מוחשי.

_________________
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)

* המציג אינו רופא


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ולמה אף אחד כאן לא מדבר על גירוש מבקשי המקלט?
הודעהפורסם: 16 מרץ 2018, 11:56 
סמל אישי של המשתמש
בני12 כתב:
קומוניסים כתב:
KingAlpaca כתב:
אין דבר כזה "מסתנן", ניאו נאצי.


בדקתי שוב במילון

מִסְתַּנֵּן - זכר
מי שחודר למקום מסוים בחשאי וללא רשות

לפני שבעים שנה קראו להם מעפילים

זה בסדר, לטרוריסטים מלפני 70 שנה קראו גיבורי ישראל.
כולה סמנטיקה.

_________________
I'm not here
This isn't happening


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ולמה אף אחד כאן לא מדבר על גירוש מבקשי המקלט?
הודעהפורסם: 16 מרץ 2018, 12:01 
סמל אישי של המשתמש
קומוניסים כתב:
KingAlpaca כתב:
אין דבר כזה "מסתנן", ניאו נאצי.


בדקתי שוב במילון

מִסְתַּנֵּן - זכר
מי שחודר למקום מסוים בחשאי וללא רשות
בחשאי וללא רשות? אתה מודע לזה שחיכו להם בגבול אוטובוסים ששפכו אותם בדרום תל אביב?

_________________
מני וייצמן, האיש והמסתורין


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ולמה אף אחד כאן לא מדבר על גירוש מבקשי המקלט?
הודעהפורסם: 16 מרץ 2018, 12:13 
סמל אישי של המשתמש
וכאילו שאפשר לעשות משהו בחשאי בגבולות של ישראל.

אבל זאת לא הנקודה.

_________________
אמרתי לכם.
להחזיר את המנדט!
מגיע לנו. בריבוע.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ולמה אף אחד כאן לא מדבר על גירוש מבקשי המקלט?
הודעהפורסם: 16 מרץ 2018, 14:43 
סמל אישי של המשתמש
כתבה מרתקת, שהיא בעיניי קריאת חובה, ממגזין האטלנטיק האמריקאי על BAMF, הסוכנות הגרמנית לסינון מבקשי מקלט (אחוזי קבלה שני שליש למי שתוהה). כמו שהכתב מציין, מדובר במלאכה אכזרית - הכל מתנקז ל10 דקות של ראיון שיכולות להכריע בין חיים למוות. כך שהם לוקחים מאד ברצינות את המשימה שלהם
https://www.theatlantic.com/magazine/ar ... es/554090/

_________________
נעשינו לנטל, אנו וזיכרונותינו, ובסופו של דבר נמכרנו
היינו של ההסתדרות, אבל עכשיו כבר לא
איש אחד, מוישה, בא וקנה אותנו


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ולמה אף אחד כאן לא מדבר על גירוש מבקשי המקלט?
הודעהפורסם: 25 מרץ 2018, 22:10 

_________________
"Somebody please buy me a set of Fabian Cancellera legs for next christmas"


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ולמה אף אחד כאן לא מדבר על גירוש מבקשי המקלט?
הודעהפורסם: 27 מרץ 2018, 13:13 
סמל אישי של המשתמש
הפועל כתב:
כתבה מרתקת, שהיא בעיניי קריאת חובה, ממגזין האטלנטיק האמריקאי על BAMF, הסוכנות הגרמנית לסינון מבקשי מקלט (אחוזי קבלה שני שליש למי שתוהה). כמו שהכתב מציין, מדובר במלאכה אכזרית - הכל מתנקז ל10 דקות של ראיון שיכולות להכריע בין חיים למוות. כך שהם לוקחים מאד ברצינות את המשימה שלהם
https://www.theatlantic.com/magazine/ar ... es/554090/

נזכרתי בכתבה הזאת כשקראתי היום את זה: https://www.haaretz.co.il/news/education/.premium-1.5949756
איזה ניגוד מדהים בין היושרה וההגינות שם לבין הרוע והאטימות של הרשויות בישראל. אכזריות ורוע ברמות שמכאיבות בלב.

_________________
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)

* המציג אינו רופא


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ולמה אף אחד כאן לא מדבר על גירוש מבקשי המקלט?
הודעהפורסם: 27 מרץ 2018, 13:29 
סמל אישי של המשתמש
teknoboy כתב:
הפועל כתב:
כתבה מרתקת, שהיא בעיניי קריאת חובה, ממגזין האטלנטיק האמריקאי על BAMF, הסוכנות הגרמנית לסינון מבקשי מקלט (אחוזי קבלה שני שליש למי שתוהה). כמו שהכתב מציין, מדובר במלאכה אכזרית - הכל מתנקז ל10 דקות של ראיון שיכולות להכריע בין חיים למוות. כך שהם לוקחים מאד ברצינות את המשימה שלהם
https://www.theatlantic.com/magazine/ar ... es/554090/

נזכרתי בכתבה הזאת כשקראתי היום את זה: https://www.haaretz.co.il/news/education/.premium-1.5949756
איזה ניגוד מדהים בין היושרה וההגינות שם לבין הרוע והאטימות של הרשויות בישראל. אכזריות ורוע ברמות שמכאיבות בלב.
תיקון לינק:
https://www.haaretz.co.il/misc/iphone-a ... -1.5949756

_________________
חוקים ואיסורים שאין מקורם ב"מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך" הם מרושעים מטבעם. לפי מדד זה הדת היהודית קרובה למעמד של רשע מוחלט.
لا إله
מי שמאמין ולא מפחד, הריהו שקול למחבל מתאבד.
נא לא לצטט הודעות של אנשים לא ראויים, שיישאר מוסתר, תודה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ולמה אף אחד כאן לא מדבר על גירוש מבקשי המקלט?
הודעהפורסם: 27 מרץ 2018, 19:15 
סמל אישי של המשתמש
בני12 כתב:
קומוניסים כתב:
חשבתי על יוזמה שאולי יכולה להיות משותפת לשני הצדדים בויכוח. אשמח לדעת מה אתם חושבים.
בקצרה: לדרוש מהמדינה לשלש את המענק הכספי למסתננים היוצאים מרצון, מ-3500 דולר לסכום של 10 אלף דולר.
האינטרס שלי ברור, שכמה שיותר מסתננים יצאו החוצה. עם זאת, זה גם יכול לתת מענה למי שחושב שנגרם להם עוול.
10 אלף דולר זה סכום שווה ערך להשתכרות של כמה שנים במדינות היעד.
לפי ההצעה, הסכום יוענק פר נפש. כך למשל זוג עם שני ילדים, יקבלו 40 אלף דולר. סכום עתק במונחים הכלכליים במדינות היעד. משהו שאין גם לזוגות צעירים ישראלים רבים.
גם מסתנן שיבחר לחזור למדינת המקור שלו, ולא למדינה שלישית- יהיה זכאי למענק המוגדל.
בסך הכל, מדובר על תוספת של כמיליארד ש"ח מתקציב המדינה להגדלת המענק הכספי.
מה דעתכם? האם אתם תומכים במהלך כזה? האם לדעתכם ארגוני הסיוע למסתננים כדוגמת א.ס.ף יתמכו בה?

מה האינטרס שלך לבזבז מיליארד ש"ח כדי להוציא מהמדינה 40 אלף מהגרי עבודה( זורם איתך) ואז להכניס באישור המדינה 40 אלף מהגרי עבודה אחרים רק ממדינות אחרות( אוקראינה, רומניה, סין, נפאל ופיליפינים )?


בני.
לא אינטרס, וגם לא משנה מה דעתי בנושא.
אני בעד מדינת חוק ושמירה על החוק.
ומהגר עבודה (זו דעתי על רובם המכריע של האריתראים והסודנים שהגיעו לישראל) שנכנסו לא חוקית מהמדינה צריכים לצאת מהמדינה , ואם צריכים להביא במקומם אחרים שיביאו אותם ובאופן חוקי.

שמירת החוק עומדת בעיני לפני הוצאה של מליאד שקל.

_________________
אדום עולה עולה, ואופטימי אשם בהכל !!!!!!
מי שמקלל היום את היריבים עלול לקלל מחר את השחקנים והמאמן ,לעלות במעלה היציע ולהרביץ לאוהדים, וללכת מכות עם שחקנים...אין כבר ממה להזהיר.
הפועל מייצגת את הפועל וגם את ישראל!!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ולמה אף אחד כאן לא מדבר על גירוש מבקשי המקלט?
הודעהפורסם: 27 מרץ 2018, 19:32 
סמל אישי של המשתמש
אדום אופטימי כתב:
בני12 כתב:
קומוניסים כתב:
חשבתי על יוזמה שאולי יכולה להיות משותפת לשני הצדדים בויכוח. אשמח לדעת מה אתם חושבים.
בקצרה: לדרוש מהמדינה לשלש את המענק הכספי למסתננים היוצאים מרצון, מ-3500 דולר לסכום של 10 אלף דולר.
האינטרס שלי ברור, שכמה שיותר מסתננים יצאו החוצה. עם זאת, זה גם יכול לתת מענה למי שחושב שנגרם להם עוול.
10 אלף דולר זה סכום שווה ערך להשתכרות של כמה שנים במדינות היעד.
לפי ההצעה, הסכום יוענק פר נפש. כך למשל זוג עם שני ילדים, יקבלו 40 אלף דולר. סכום עתק במונחים הכלכליים במדינות היעד. משהו שאין גם לזוגות צעירים ישראלים רבים.
גם מסתנן שיבחר לחזור למדינת המקור שלו, ולא למדינה שלישית- יהיה זכאי למענק המוגדל.
בסך הכל, מדובר על תוספת של כמיליארד ש"ח מתקציב המדינה להגדלת המענק הכספי.
מה דעתכם? האם אתם תומכים במהלך כזה? האם לדעתכם ארגוני הסיוע למסתננים כדוגמת א.ס.ף יתמכו בה?

מה האינטרס שלך לבזבז מיליארד ש"ח כדי להוציא מהמדינה 40 אלף מהגרי עבודה( זורם איתך) ואז להכניס באישור המדינה 40 אלף מהגרי עבודה אחרים רק ממדינות אחרות( אוקראינה, רומניה, סין, נפאל ופיליפינים )?


בני.
לא אינטרס, וגם לא משנה מה דעתי בנושא.
אני בעד מדינת חוק ושמירה על החוק.
ומהגר עבודה (זו דעתי על רובם המכריע של האריתראים והסודנים שהגיעו לישראל) שנכנסו לא חוקית מהמדינה צריכים לצאת מהמדינה , ואם צריכים להביא במקומם אחרים שיביאו אותם ובאופן חוקי.

שמירת החוק עומדת בעיני לפני הוצאה של מליאד שקל.

וגם אם זאת דעתך עליהם לא היית מעדיף שיהיה גוף מקצועי מוסמך שיקבל קריטריונים סבירים לבדיקת בקשות פליטות שלהם ויקבע באופן מקצועי אם דעתך עליהם נכונה?

_________________
"וגם החובות, לא היה צריך לשלם אותם" (חיים רמון, כתבה על הירידה בערוץ מכבי, 1:47)
ימין קיצוני בשני הצדדים מסוכן באותה מידה.
רוצו לעשות חברות בעמותת הכדורסל: http://www.hapoeluta.com/


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ולמה אף אחד כאן לא מדבר על גירוש מבקשי המקלט?
הודעהפורסם: 27 מרץ 2018, 20:45 
סמל אישי של המשתמש
והיום בגלי צהל מפרסמים שמעבר לכל הגועל נפש הכללי בטיפול בבקשות המקלט, מתברר שיש בלשכת רשות האוכלוסין מאכערית שעומדת בכניסה ומחלקת מספרים בתשלום. אם אין לך מספר, המאבטחים לא נותנים לך להיכנס. היא פועלת עצמאית לחולטין, הרשות מכחישה כל קשר אליה. מאריתראים לוקחים 10-16 ש"ח, מאוקראינים וכאלה לוקחים 800, יש הקלטה של איש הרשות שמודה בזה ואומר שהאריתראים צריכים לאמר תודה שלוקחים מהם כ"כ מעט.

הרשות לא מוכנה לעשות כלום כי זה מחוץ ללשכה ויענו לא באחריותה. אומרים שילכו למשטרה. המשטרה כמובן אומרת שאין פה הפרת סדר ואין שום דבר שמענין אותה. אחלה טיפול.

_________________
נעשינו לנטל, אנו וזיכרונותינו, ובסופו של דבר נמכרנו
היינו של ההסתדרות, אבל עכשיו כבר לא
איש אחד, מוישה, בא וקנה אותנו


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ולמה אף אחד כאן לא מדבר על גירוש מבקשי המקלט?
הודעהפורסם: 27 מרץ 2018, 20:53 
בקיצור, בגץ שלכם שוב עשה ת'עבודה

_________________
הפועל את בשבילי מעל הכל, ובלעדייך לא יכול


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: ולמה אף אחד כאן לא מדבר על גירוש מבקשי המקלט?
הודעהפורסם: 27 מרץ 2018, 21:23 
סמל אישי של המשתמש
במלחמה איזה קלף לוקח, ממשלה שלכם או בג"ץ שלנו?

_________________
מני וייצמן, האיש והמסתורין


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ולמה אף אחד כאן לא מדבר על גירוש מבקשי המקלט?
הודעהפורסם: 27 מרץ 2018, 21:34 
סמל אישי של המשתמש
המנהיג שהם מעריצים ורוצים ללכת בעקבותיו ביטל בזמנו את בתי המשפט ואיחד את מוסד הנשיא וראש הממשלה.

_________________
"וגם החובות, לא היה צריך לשלם אותם" (חיים רמון, כתבה על הירידה בערוץ מכבי, 1:47)
ימין קיצוני בשני הצדדים מסוכן באותה מידה.
רוצו לעשות חברות בעמותת הכדורסל: http://www.hapoeluta.com/


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ולמה אף אחד כאן לא מדבר על גירוש מבקשי המקלט?
הודעהפורסם: 27 מרץ 2018, 21:40 
אדום אופטימי כתב:
בני12 כתב:
קומוניסים כתב:
חשבתי על יוזמה שאולי יכולה להיות משותפת לשני הצדדים בויכוח. אשמח לדעת מה אתם חושבים.
בקצרה: לדרוש מהמדינה לשלש את המענק הכספי למסתננים היוצאים מרצון, מ-3500 דולר לסכום של 10 אלף דולר.
האינטרס שלי ברור, שכמה שיותר מסתננים יצאו החוצה. עם זאת, זה גם יכול לתת מענה למי שחושב שנגרם להם עוול.
10 אלף דולר זה סכום שווה ערך להשתכרות של כמה שנים במדינות היעד.
לפי ההצעה, הסכום יוענק פר נפש. כך למשל זוג עם שני ילדים, יקבלו 40 אלף דולר. סכום עתק במונחים הכלכליים במדינות היעד. משהו שאין גם לזוגות צעירים ישראלים רבים.
גם מסתנן שיבחר לחזור למדינת המקור שלו, ולא למדינה שלישית- יהיה זכאי למענק המוגדל.
בסך הכל, מדובר על תוספת של כמיליארד ש"ח מתקציב המדינה להגדלת המענק הכספי.
מה דעתכם? האם אתם תומכים במהלך כזה? האם לדעתכם ארגוני הסיוע למסתננים כדוגמת א.ס.ף יתמכו בה?

מה האינטרס שלך לבזבז מיליארד ש"ח כדי להוציא מהמדינה 40 אלף מהגרי עבודה( זורם איתך) ואז להכניס באישור המדינה 40 אלף מהגרי עבודה אחרים רק ממדינות אחרות( אוקראינה, רומניה, סין, נפאל ופיליפינים )?


בני.
לא אינטרס, וגם לא משנה מה דעתי בנושא.
אני בעד מדינת חוק ושמירה על החוק.
ומהגר עבודה (זו דעתי על רובם המכריע של האריתראים והסודנים שהגיעו לישראל) שנכנסו לא חוקית מהמדינה צריכים לצאת מהמדינה , ואם צריכים להביא במקומם אחרים שיביאו אותם ובאופן חוקי.

שמירת החוק עומדת בעיני לפני הוצאה של מליאד שקל.


רק לצורך השלמת פערי ידע - כל מבקשי המקלט נמצאים כאן באופן חוקי. כולם מחזיקים ויזה שמאפשרת להם לשהות כאן, ומאריכים אותה כל חודשיים, בחתימת פקיד המדינה. אמנם זו אינה ויזת עבודה, אבל המדינה התחייבה לאפשר להם לעבוד ואכן לא עוצרת אף מועסק או מעסיק שלהם. אין כאן שום דבר לא חוקי.

לגבי השאלה אם הם פליטים או מהגרי עבודה - דעתך כמובן שווה לדעתו של כל אדם ברחוב ואין לה שום ערך, היות ולא בדקת את בקשות המקלט שלהם. זה דבר שמדינת ישראל אמורה לבדוק באופן מקצועי לפי אמנה שהיא חתומה עליה, כמו שאר מדינות המערב.

_________________
"Somebody please buy me a set of Fabian Cancellera legs for next christmas"


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ולמה אף אחד כאן לא מדבר על גירוש מבקשי המקלט?
הודעהפורסם: 27 מרץ 2018, 23:29 
קומוניסים כתב:
בקיצור, בגץ שלכם שוב עשה ת'עבודה

:LAGUH!: :LAGUH!: :LAGUH!:

_________________
הפועל אפרטהייד


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ולמה אף אחד כאן לא מדבר על גירוש מבקשי המקלט?
הודעהפורסם: 28 מרץ 2018, 01:39 
סמל אישי של המשתמש
אדום אופטימי כתב:
בני12 כתב:
קומוניסים כתב:
חשבתי על יוזמה שאולי יכולה להיות משותפת לשני הצדדים בויכוח. אשמח לדעת מה אתם חושבים.
בקצרה: לדרוש מהמדינה לשלש את המענק הכספי למסתננים היוצאים מרצון, מ-3500 דולר לסכום של 10 אלף דולר.
האינטרס שלי ברור, שכמה שיותר מסתננים יצאו החוצה. עם זאת, זה גם יכול לתת מענה למי שחושב שנגרם להם עוול.
10 אלף דולר זה סכום שווה ערך להשתכרות של כמה שנים במדינות היעד.
לפי ההצעה, הסכום יוענק פר נפש. כך למשל זוג עם שני ילדים, יקבלו 40 אלף דולר. סכום עתק במונחים הכלכליים במדינות היעד. משהו שאין גם לזוגות צעירים ישראלים רבים.
גם מסתנן שיבחר לחזור למדינת המקור שלו, ולא למדינה שלישית- יהיה זכאי למענק המוגדל.
בסך הכל, מדובר על תוספת של כמיליארד ש"ח מתקציב המדינה להגדלת המענק הכספי.
מה דעתכם? האם אתם תומכים במהלך כזה? האם לדעתכם ארגוני הסיוע למסתננים כדוגמת א.ס.ף יתמכו בה?

מה האינטרס שלך לבזבז מיליארד ש"ח כדי להוציא מהמדינה 40 אלף מהגרי עבודה( זורם איתך) ואז להכניס באישור המדינה 40 אלף מהגרי עבודה אחרים רק ממדינות אחרות( אוקראינה, רומניה, סין, נפאל ופיליפינים )?


בני.
לא אינטרס, וגם לא משנה מה דעתי בנושא.
אני בעד מדינת חוק ושמירה על החוק.
ומהגר עבודה (זו דעתי על רובם המכריע של האריתראים והסודנים שהגיעו לישראל) שנכנסו לא חוקית מהמדינה צריכים לצאת מהמדינה , ואם צריכים להביא במקומם אחרים שיביאו אותם ובאופן חוקי.

שמירת החוק עומדת בעיני לפני הוצאה של מליאד שקל.

כלומר, גם עדכון החוק פותר בעינך את הבעיה, לא?

_________________
"אנחנו אולי קהל פרובוקטיבי,קהל שנון,קהל עם לשון חריפה וחדה ולפעמים חסרת רחמים,
אבל אנחנו לא גזענים."
אדמין-תתפטר!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ולמה אף אחד כאן לא מדבר על גירוש מבקשי המקלט?
הודעהפורסם: 28 מרץ 2018, 20:14 
סמל אישי של המשתמש
הפועל כתב:
כתבה מרתקת, שהיא בעיניי קריאת חובה, ממגזין האטלנטיק האמריקאי על BAMF, הסוכנות הגרמנית לסינון מבקשי מקלט (אחוזי קבלה שני שליש למי שתוהה). כמו שהכתב מציין, מדובר במלאכה אכזרית - הכל מתנקז ל10 דקות של ראיון שיכולות להכריע בין חיים למוות. כך שהם לוקחים מאד ברצינות את המשימה שלהם
https://www.theatlantic.com/magazine/ar ... es/554090/

היום שוב נזכרתי בכתבה הזאת, והפעם כשקראתי את זה: https://news.walla.co.il/item/3144573
שוב, פער מדהים בין הגישה האנושית וההוגנת של הגרמנים לבין הרשע, הציניות והאכזריות של הפקידים הישראלים שמשתקפת בשיטות שלהם לצאת-ידי-חובתם-הטכנית ובכל זאת לעשות הכול כדי לא למלא את תפקידם המוצהר.

_________________
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)

* המציג אינו רופא


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ולמה אף אחד כאן לא מדבר על גירוש מבקשי המקלט?
הודעהפורסם: 28 מרץ 2018, 21:03 
כל ישראלי שהתנסה בהתקשרות עם מוסדות המדינה, בין אם זה במשרדי רווחה וביטוח לאומי, בין אם זה במערכת הבריאות, המערכת המשפטית, המערכת הביטחונית ובמקומות אחרים, מכיר את תופעת הבירוקטיה הישראלית, הסחבת, הבלגאן.. אף אחד לא מאשים אותם בנאציזם.. אלא שזו ההתנהלות הממסדית הנפוצה בישראל לצערנו הרב. כך גם במקרה הזה, אין כאן שום דבר יוצא דופן שאנחנו האזרחים לא נתקלים בו ביום יום. לא שזה טוב, זה נורא ואיום. אבל זה לא שיש פה איזה יחס מיוחד כלפי המסתננים וטיפול בענייניהם מצד הרשויות. גם הקרבנות לתופעה, תושבי השכונות בדרום תל אביב יעידו על סחבת מטורפת ואוזלת יד בטיפול בבעיות שיצרו המסתננים ועל חוסר מענה משווע לפניותיהם בסוגיות הללו.

_________________
הפועל את בשבילי מעל הכל, ובלעדייך לא יכול


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ולמה אף אחד כאן לא מדבר על גירוש מבקשי המקלט?
הודעהפורסם: 28 מרץ 2018, 21:04 
בכל אופן, זאת לא הנקודה החשובה. מה שחשוב זה להבין ולהפנים שבין כה וכה *אף אחד לא מחזיר אדם למדינת המקור שלו בכפייה* וחושף אותו לסכנה אפשרית. נקודה. הקמפיינרים בשמאל הרדיקלי המסייעים למסתננים באמצעות כסף זר מנסים לשבש את דעתנו עם עובדות לא רלוונטיות. היות והפתרון הוא סידור *במדינה שלישית*, זה כלל לא רלוונטי איך התייחסו במדינת המקור לאבא שלו או לאחיו הקטן של המרואיין.

_________________
הפועל את בשבילי מעל הכל, ובלעדייך לא יכול


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ולמה אף אחד כאן לא מדבר על גירוש מבקשי המקלט?
הודעהפורסם: 28 מרץ 2018, 22:51 
סמל אישי של המשתמש
דווקא השאלה הזאת היא כן חשובה.
למה לא להחזיר אותם למדינת המקור אם הם לא פליטים?
אם הם בסך הכל מהגרי עבודה למה לגרש אותם למקומות שבהם מצבם הכלכלי יהיה גרוע יותר מאשר במדינת המוצא שלהם?

אי אפשר לדלג בין שתי החתונות באותו זמן, אלה לא הפליטים של שרודינגר.
או שהם מהגרי עבודה לא חוקיים ואז צריך (במידה ולא רוצים לתת להם ויזת עבודה בדיעבד) לגרש אותם למקום שממנו הם באו, או שאי אפשר לגרש אותם למקום שממנו הם באו מה שבעצם מהווה הודאה שיש מצב שהם באמת פליטים.
מכל העולם רק במדינת ישראל הם כן הופכים לפליטים של שרודינגר ובאותו זמן הם גם לא פליטים (אלא גוזלים לנו היהודים הטהורים עבודות שידוע שיש תורים ארוכים של יהודים שרק מחכים שיקלטו אותם אליהן) וגם אי אפשר לגרש אותם למדינת המוצא שלהם (למה לא אם הם לא פליטים?).

_________________
"וגם החובות, לא היה צריך לשלם אותם" (חיים רמון, כתבה על הירידה בערוץ מכבי, 1:47)
ימין קיצוני בשני הצדדים מסוכן באותה מידה.
רוצו לעשות חברות בעמותת הכדורסל: http://www.hapoeluta.com/


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ולמה אף אחד כאן לא מדבר על גירוש מבקשי המקלט?
הודעהפורסם: 29 מרץ 2018, 09:09 
ItaiH6 כתב:
דווקא השאלה הזאת היא כן חשובה.
למה לא להחזיר אותם למדינת המקור אם הם לא פליטים?
אם הם בסך הכל מהגרי עבודה למה לגרש אותם למקומות שבהם מצבם הכלכלי יהיה גרוע יותר מאשר במדינת המוצא שלהם?

אי אפשר לדלג בין שתי החתונות באותו זמן, אלה לא הפליטים של שרודינגר.
או שהם מהגרי עבודה לא חוקיים ואז צריך (במידה ולא רוצים לתת להם ויזת עבודה בדיעבד) לגרש אותם למקום שממנו הם באו, או שאי אפשר לגרש אותם למקום שממנו הם באו מה שבעצם מהווה הודאה שיש מצב שהם באמת פליטים.
מכל העולם רק במדינת ישראל הם כן הופכים לפליטים של שרודינגר ובאותו זמן הם גם לא פליטים (אלא גוזלים לנו היהודים הטהורים עבודות שידוע שיש תורים ארוכים של יהודים שרק מחכים שיקלטו אותם אליהן) וגם אי אפשר לגרש אותם למדינת המוצא שלהם (למה לא אם הם לא פליטים?).


אז בוא נחדד. לא מונעים מהם לבחור לחזור למדינת המקור. יותר מזה, מאפשרים להם לחזור למדינת המקור תוך שהזכאות לקבלת המענק הכספי לא בטלה גם במקרה כזה. ואכן, אלפים מהמסתננים בחרו לחזור בשנים האחרונות למדינות המקור. הדבר הכי ראוי זה להעמיד בפניהם את האפשרות הזאת וכך עושים.

_________________
הפועל את בשבילי מעל הכל, ובלעדייך לא יכול


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ולמה אף אחד כאן לא מדבר על גירוש מבקשי המקלט?
הודעהפורסם: 29 מרץ 2018, 10:22 
סמל אישי של המשתמש
קומוניסים כתב:
כל ישראלי שהתנסה בהתקשרות עם מוסדות המדינה, בין אם זה במשרדי רווחה וביטוח לאומי, בין אם זה במערכת הבריאות, המערכת המשפטית, המערכת הביטחונית ובמקומות אחרים, מכיר את תופעת הבירוקטיה הישראלית, הסחבת, הבלגאן.. אף אחד לא מאשים אותם בנאציזם.. אלא שזו ההתנהלות הממסדית הנפוצה בישראל לצערנו הרב. כך גם במקרה הזה, אין כאן שום דבר יוצא דופן שאנחנו האזרחים לא נתקלים בו ביום יום. לא שזה טוב, זה נורא ואיום. אבל זה לא שיש פה איזה יחס מיוחד כלפי המסתננים וטיפול בענייניהם מצד הרשויות. גם הקרבנות לתופעה, תושבי השכונות בדרום תל אביב יעידו על סחבת מטורפת ואוזלת יד בטיפול בבעיות שיצרו המסתננים ועל חוסר מענה משווע לפניותיהם בסוגיות הללו.

צודק. ולכן עד שלא תגמר הסחבת הבירוקרטית לגביהם אסור לך לגרש אותם. הרי אתה יזמת וחתמת על אמנת הפליטים.

קומוניסים כתב:
בכל אופן, זאת לא הנקודה החשובה. מה שחשוב זה להבין ולהפנים שבין כה וכה *אף אחד לא מחזיר אדם למדינת המקור שלו בכפייה* וחושף אותו לסכנה אפשרית. נקודה. הקמפיינרים בשמאל הרדיקלי המסייעים למסתננים באמצעות כסף זר מנסים לשבש את דעתנו עם עובדות לא רלוונטיות. היות והפתרון הוא סידור *במדינה שלישית*, זה כלל לא רלוונטי איך התייחסו במדינת המקור לאבא שלו או לאחיו הקטן של המרואיין.

זה כן רלוונטי, כי אם ההתיחסות אליהם מזגה אותם במעמד פליט ראוי שתכיר בזה ולא תשלח אותם למדינה שלישית עם כמה מאוד דולארים.

קומוניסים כתב:

אז בוא נחדד. לא מונעים מהם לבחור לחזור למדינת המקור. יותר מזה, מאפשרים להם לחזור למדינת המקור תוך שהזכאות לקבלת המענק הכספי לא בטלה גם במקרה כזה. ואכן, אלפים מהמסתננים בחרו לחזור בשנים האחרונות למדינות המקור. הדבר הכי ראוי זה להעמיד בפניהם את האפשרות הזאת וכך עושים.

מה שאלו שאתה קורא להם מסתננים בחרו לעשות לא רלוונטי, הדיון הוא לא על פועלם אלא על פעולותיהשדל מדינת ישראל, והאם אלו תואמום את התחיבויותיה המוסריות והבין לאומיות. והתשובה כאן היא לא.

_________________
האדם נולד חופשי בכל מקום נתון הוא בכבלים


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ולמה אף אחד כאן לא מדבר על גירוש מבקשי המקלט?
הודעהפורסם: 29 מרץ 2018, 10:42 
א. מדינת ישראל לא פעלה באופן מוסרי בפרשה הזו, בראש ובראשונה כלפי אזרחיה שלה!
ב. מהגרים שהגישו בקשות מקלט לא עומדים להוצאה למדינה שלישית כרגע לפי המתווה שאושר.
ג. אני לא מייצג את עמדת המדינה ולא בצד שלה. פועלה של מדינת ישראל בנושא מהרגע הראשון היה מטופש.

_________________
הפועל את בשבילי מעל הכל, ובלעדייך לא יכול


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ולמה אף אחד כאן לא מדבר על גירוש מבקשי המקלט?
הודעהפורסם: 29 מרץ 2018, 13:26 
סמל אישי של המשתמש
קומוניסים כתב:
אלפים מהמסתננים בחרו לחזור בשנים האחרונות למדינות המקור.

סליחה על הבורות, ואני מצטער אם כבר נשאלת וענית, אבל מה המספר המדויק ומאיפה הנתון?

_________________
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)

* המציג אינו רופא


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ולמה אף אחד כאן לא מדבר על גירוש מבקשי המקלט?
הודעהפורסם: 29 מרץ 2018, 13:59 
teknoboy כתב:
קומוניסים כתב:
אלפים מהמסתננים בחרו לחזור בשנים האחרונות למדינות המקור.

סליחה על הבורות, ואני מצטער אם כבר נשאלת וענית, אבל מה המספר המדויק ומאיפה הנתון?


בפעם האחרונה קראתי על כך לפני כחודש וחצי, בדברים שאמר יונתן יעקובוביץ מהמרכז למדיניות הגירה ישראלית. דבריו צוטטו בכמה כלי תקשורת:

"מתוך כעשרים אלף מסתננים שעזבו מחצית חזרו לאריתראה וסודאן, מה שמפריך את הטיעונים שנשקפת להם סכנה. חלק לא מבוטל חזרו לארצותיהם. ואכן, התקווה היום היא שברגע שיבינו שישראל אינה מוכנה לארח אותם יקומו וייקחו את המענק וילכו למדינות שלהם ולאו דווקא למדינות שלישיות".

_________________
הפועל את בשבילי מעל הכל, ובלעדייך לא יכול


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ולמה אף אחד כאן לא מדבר על גירוש מבקשי המקלט?
הודעהפורסם: 29 מרץ 2018, 14:03 
סמל אישי של המשתמש
קומוניסים כתב:
teknoboy כתב:
קומוניסים כתב:
אלפים מהמסתננים בחרו לחזור בשנים האחרונות למדינות המקור.

סליחה על הבורות, ואני מצטער אם כבר נשאלת וענית, אבל מה המספר המדויק ומאיפה הנתון?


בפעם האחרונה קראתי על כך לפני כחודש וחצי, בדברים שאמר יונתן יעקובוביץ מהמרכז למדיניות הגירה ישראלית. דבריו צוטטו בכמה כלי תקשורת:

"מתוך כעשרים אלף מסתננים שעזבו מחצית חזרו לאריתראה וסודאן, מה שמפריך את הטיעונים שנשקפת להם סכנה. חלק לא מבוטל חזרו לארצותיהם. ואכן, התקווה היום היא שברגע שיבינו שישראל אינה מוכנה לארח אותם יקומו וייקחו את המענק וילכו למדינות שלהם ולאו דווקא למדינות שלישיות".

חיפוש בגוגל מוצא את הציטוט הזה רק בערוץ 7, וגם שם לא כתוב מאיפה הנתונים מלבד העובדה שהם מצוטטים מפיו של יונתן יעקובוביץ מהמרכז למדיניות הגירה ישראלית, שהוא ארגון שאותו הקים יעקובוביץ לקידום האידאולוגיה שלו.
למרבה התדהמה למרכז הזה אין אתר אינטרנט ומטבע הדברים אין שום אסמכתא לדברים.
אתה מכיר איזו אסמכתא או סיבה כלשהי לחשוב שהאיש יודע על מה הוא מדבר?
כי אתה מצטט אותו כאילו הוא מקור מוסמך, ולא יעלה על הדעת שאתה מצטט ככה סתם איזה סחור אקראי שהקים לעצמו עמותה ומדבר בשה, אתה הרי לא בחור שמפיץ פייק ניוז.

_________________
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)

* המציג אינו רופא


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ולמה אף אחד כאן לא מדבר על גירוש מבקשי המקלט?
הודעהפורסם: 29 מרץ 2018, 14:32 
אני מבין מהציטוטים שמישהו מנסה לנפנף בזה שמבקשי מקלט בחרו לחזור לארצות המוצא שלהם.
הדבר נכון.

הנה כאן, עמוד 12 למטה

https://www.gov.il/BlobFolder/reports/p ... 2017_0.pdf

אנשים שמגורשים מישראל צריכים להחליט בין חזרה לארץ המקור שלהם לבין להיות מגורש לרואנדה ואוגנדה.
מהעדויות שהגיעו עד היום על מדינות אלו, עבור מבקש מקלט אמיתי זו בחירה בין נורא ואיום לאיום ונורא. כנראה שחלקם החליטו לחזור לארץ המוצא, עם כל הסכנות הכרוכות בכך, משום שהפחד מהסיפורים והגורל הלא ידוע בארצות השלישיות הפחיד אותם יותר.
בנוסף יש להניח שחלק מהמגורשים אינם פליטים, ולכן אין להם סכנה מיוחדת בחזרה לארצם.
מה ניתן עוד ניתן ללמוד מזה?

_________________
"Somebody please buy me a set of Fabian Cancellera legs for next christmas"


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  
פרסם נושא חדש הגב לנושא  [ 1026 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1 ... 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27 ... 35  הבא

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו 2 אורחים


אתה לא יכול לכתוב נושאים חדשים בפורום זה
אתה לא יכול להגיב לנושאים קיימים בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה

חפש:
עבור ל:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
מבוסס על phpBB.co.il - פורומים בעברית. כל הזכויות שמורות © 2008 צוות phpBB הישראלי
Design by fragilix © 2008 based on subsilver2.