תמונות אדום עולה חדשות הפועל ת"א-כדורסל האתר הרשמי אולטראס הפועל שירים      עמותת האוהדים   פורומים משנים קודמות: 2003 2004 2005 2006 2007/8 2009/10 2011/12

פורום השדים האדומים

פורום אוהדי הפועל תל אביב
עכשיו 19 פברואר 2018, 02:15

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]




פרסם נושא חדש הגב לנושא  [ 519 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18  הבא
מחבר הודעה
 נושא ההודעה: Re: ולמה אף אחד כאן לא מדבר על גירוש מבקשי המקלט?
הודעהפורסם: 03 פברואר 2018, 18:48 
סמל אישי של המשתמש
הפועל כתב:
לא שאני מבין למה אסור למדינות לתרום לארגוני זכויות אדם בחו"ל, אבל צריך לזכור שממשלת ישראל בעצמה בזמן שהיא מבקרת זאת מממנת ארגונים בחו"ל. כנראה שזה לא כזה דבר נוראי בעיני הממשלה לממן ארגונים בחו"ל
https://www.the7eye.org.il/272146

עזוב אותך מזה.
אפילו בנושא הנוכחי מדינת ישראל, לפי חוזה שכנראה נחתם בפתח תקווה ולכן לא באמת קיים, מממנת שתי מדינות בשביל שיתנו לה לגרש אליהן פליטים.

_________________
"וגם החובות, לא היה צריך לשלם אותם" (חיים רמון, כתבה על הירידה בערוץ מכבי, 1:47)
לא משנה מה אתם עושים, תדאגו שזה לא כולל חברות בעמותת האדומים.
לעומת זאת רוצו לעשות חברות בעמותת הכדורסל: http://www.hapoeluta.com/


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ולמה אף אחד כאן לא מדבר על גירוש מבקשי המקלט?
הודעהפורסם: 03 פברואר 2018, 23:50 
teknoboy כתב:
גיא האדום כתב:
שאלה, אדום מטלי. יש סטטיסטיקות בנושאים האלו? כמה מסתננים מאפריקה נמצאים בארץ? כמה מהם הגישו בקשה להיות מוכר כפליט? כמה מהבקשות האלו נדחו וכמה התקבלו? אני מבין שהמספר האחרון (כמה התקבלו) הוא מאוד קטן, אבל לא ראיתי, ואולי פספסתי, כמה נדחו.

בבקשה:
https://drive.google.com/file/d/1cLDspIjHgDaAJ0Fr7xxmQ2nFKUgPNlEd/view

כתוב שם ש13,800+ בקשות הוגשו ו11 התקבלו. אבל כמה נדחו? כי למיטב הבנתי מי שהבקשה שלו בטיפול לא יכול להיות מגורש (נכון?).


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ולמה אף אחד כאן לא מדבר על גירוש מבקשי המקלט?
הודעהפורסם: 03 פברואר 2018, 23:56 
סמל אישי של המשתמש
גיא האדום כתב:
teknoboy כתב:
גיא האדום כתב:
שאלה, אדום מטלי. יש סטטיסטיקות בנושאים האלו? כמה מסתננים מאפריקה נמצאים בארץ? כמה מהם הגישו בקשה להיות מוכר כפליט? כמה מהבקשות האלו נדחו וכמה התקבלו? אני מבין שהמספר האחרון (כמה התקבלו) הוא מאוד קטן, אבל לא ראיתי, ואולי פספסתי, כמה נדחו.

בבקשה:
https://drive.google.com/file/d/1cLDspIjHgDaAJ0Fr7xxmQ2nFKUgPNlEd/view

כתוב שם ש13,800+ בקשות הוגשו ו11 התקבלו. אבל כמה נדחו? כי למיטב הבנתי מי שהבקשה שלו בטיפול לא יכול להיות מגורש (נכון?).

כתוב שם (עמ' 19-21) שכשמוצאים תירוץ טכני פוסלים את הבקשה על הסף, וכשלא אז פשוט לא בודקים אותה.
במילים אחרות, לטענת הכותבים, פשוט לא בודקים, עם או בלי תירוץ.
(יש שם לינק לפרוטוקול של ועדה בכנסת שעליו הטקסט מסתמך, כביכול. לא עיינתי בו.)

_________________
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)

* המציג אינו רופא


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ולמה אף אחד כאן לא מדבר על גירוש מבקשי המקלט?
הודעהפורסם: 04 פברואר 2018, 01:29 
סמל אישי של המשתמש
קומוניסים כתב:
קומוניסים כתב:
100%anti beitar כתב:


אני חושב שישראל צריכה לצמצם בהדרגה את התלות הכלכלית בארה"ב. בסופו של דבר גם כאן אנחנו רואים איך התלות הזו באה לידי ביטוי במדיניות של ישראל. לצערי המגמה הפוכה וב-2016 נחתם הסכם לפיו תעביר ארצות הברית לישראל 38 מיליארד דולר בעשור שבין השנים 2019–2028. אמנם גם ישראל נותנת בתמורה וזה לא "תרומה" בהגדרה, אבל זה עדיין פוגע ביכולת של ישראל לנהל מדיניות עצמאית שאינה כפופה לתכתיבים ואינטרסים אמריקנים.

אבל כל עוד צה"ל מקבל מימון של מיליארדים ממדינה זרה צריך להתייחס לכל הודעה שיוצאת מדובר צה"ל בערבון מוגבל, לא?
בכל זאת הוא ארגון שממומן במיליארדים על ידי מדינה זרה, ועוד בהחלטה של אובמה שמי יודע מה האינטרס שלו.

_________________
"וגם החובות, לא היה צריך לשלם אותם" (חיים רמון, כתבה על הירידה בערוץ מכבי, 1:47)
לא משנה מה אתם עושים, תדאגו שזה לא כולל חברות בעמותת האדומים.
לעומת זאת רוצו לעשות חברות בעמותת הכדורסל: http://www.hapoeluta.com/


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ולמה אף אחד כאן לא מדבר על גירוש מבקשי המקלט?
הודעהפורסם: 04 פברואר 2018, 07:52 
גיא האדום כתב:
teknoboy כתב:
גיא האדום כתב:
שאלה, אדום מטלי. יש סטטיסטיקות בנושאים האלו? כמה מסתננים מאפריקה נמצאים בארץ? כמה מהם הגישו בקשה להיות מוכר כפליט? כמה מהבקשות האלו נדחו וכמה התקבלו? אני מבין שהמספר האחרון (כמה התקבלו) הוא מאוד קטן, אבל לא ראיתי, ואולי פספסתי, כמה נדחו.

בבקשה:
https://drive.google.com/file/d/1cLDspIjHgDaAJ0Fr7xxmQ2nFKUgPNlEd/view

כתוב שם ש13,800+ בקשות הוגשו ו11 התקבלו. אבל כמה נדחו? כי למיטב הבנתי מי שהבקשה שלו בטיפול לא יכול להיות מגורש (נכון?).


זה לא מדויק. בשלב ראשון יגרשו את אלו שבקשתם נדחתה. זה רק שלב ראשון, וההוראה אומרת במפורש שאף אחד לא מוגן מגירוש בהמשך, כולל נשים וילדים.

בנוסף, יש המון שלא הגישו בקשות, והם גם מועמדים ראשונים לגירוש, גם אם יגישו עכשיו. אפשר לטעון למה לא הגישו בקשות. ובכן, ראשית, הרבה מאד ניסו להגיש בקשות, עמדו בכל פעם מחדש שעות בתור ולא הגיעו לידי כניסה ללשכה. זו הייתה ונשארה המדיניות המוצהרת של הרשות, להקשות ולהמאיס ככל שניתן את חיי האנשים הללו, ובעיקר מי שבא מרחוק נשבר מהניסיונות הבלתי מוצלחים שלו (יש לשכה אחת בכל הארץ, ברחוב סלמה תל אביב). שנית, אני מניח שרבים מראש בכלל לא נכנסו לתהליך, שבו יש 99.9% (לא בהגזמה, אמיתי) שתיכשל. אם אין לך שום סיכוי להתקבל, חבל לבזבז יום על כך, גם אם תזכה להיכנס ללשכה.

_________________
"Somebody please buy me a set of Fabian Cancellera legs for next christmas"


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ולמה אף אחד כאן לא מדבר על גירוש מבקשי המקלט?
הודעהפורסם: 04 פברואר 2018, 09:17 
סמל אישי של המשתמש
הלשכה עברה עכשיו לבני ברק. הודיעו על זה בפתק קטן (בעברית בלבד כמובן) מחוץ ללשכה.

_________________
נעשינו לנטל, אנו וזיכרונותינו, ובסופו של דבר נמכרנו
היינו של ההסתדרות, אבל עכשיו כבר לא
איש אחד, מוישה, בא וקנה אותנו


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ולמה אף אחד כאן לא מדבר על גירוש מבקשי המקלט?
הודעהפורסם: 04 פברואר 2018, 09:19 
ברור. אתה פליט מלחמה. הגעת למדינה דמוקרטית. אתה יכול להגיד בקשה שיקלטו אותך אבל חבל לך על יום עבודה. ממש משכנע. במשך שנים אתה לא מוצא יום פנוי להגיש בקשה. השתכנעתי.

_________________
אתך אני יוצא היום לקרב,
מה שלא יהיה הפועל, אותך אני תמיד אוהב!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ולמה אף אחד כאן לא מדבר על גירוש מבקשי המקלט?
הודעהפורסם: 04 פברואר 2018, 09:25 
סמל אישי של המשתמש
וואו, אתה לא יאמן.

_________________
16/09/10 לא נשכח ולא נסלח.
להחזיר את המנדט!
מגיע לנו.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ולמה אף אחד כאן לא מדבר על גירוש מבקשי המקלט?
הודעהפורסם: 04 פברואר 2018, 09:37 
KingAlpaca כתב:
וואו, אתה לא יאמן.


אם התכוונת אליי, תצטרך להסביר למה.
לכתוב לא יאמן ו"וואווו!" כל רגע לא תורם לכלום.

_________________
אתך אני יוצא היום לקרב,
מה שלא יהיה הפועל, אותך אני תמיד אוהב!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ולמה אף אחד כאן לא מדבר על גירוש מבקשי המקלט?
הודעהפורסם: 04 פברואר 2018, 09:57 
קומוניסים כתב:
ברור. אתה פליט מלחמה. הגעת למדינה דמוקרטית. אתה יכול להגיד בקשה שיקלטו אותך אבל חבל לך על יום עבודה. ממש משכנע. במשך שנים אתה לא מוצא יום פנוי להגיש בקשה. השתכנעתי .


המילה "השתכנעתי" היא מחוץ ללקסיקון שלך. לא שזה משהו מיוחד, רוב האנשים לא באים לוויכוח כדי להחליף דעות, אלא כדי להגיד את משנתם. שום דבר שהצד השני יגיד לא ישכנע אותם שהם טועים.
אתה פשוט מדגים את זה באופן הכי בוטה - לא התמודדת עם שום נתון שהציגו לך כאן. לא ענית על שום שאלה שנשאלת. אתה כותב שקרים שהאמנת בהם בעבר (אולי בגלל שטיפות המוח, שזה עוד סביר) ורק בגלל שהתחלת איתם, בחיים לא תגיד: "יודע מה, בעניין הזה אתה צדקת ואני טעיתי". זה סותר את מערכת ההפעלה שלך.

_________________
"Somebody please buy me a set of Fabian Cancellera legs for next christmas"


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ולמה אף אחד כאן לא מדבר על גירוש מבקשי המקלט?
הודעהפורסם: 04 פברואר 2018, 10:03 
אדום מטלי כתב:
קומוניסים כתב:
ברור. אתה פליט מלחמה. הגעת למדינה דמוקרטית. אתה יכול להגיד בקשה שיקלטו אותך אבל חבל לך על יום עבודה. ממש משכנע. במשך שנים אתה לא מוצא יום פנוי להגיש בקשה. השתכנעתי .


המילה "השתכנעתי" היא מחוץ ללקסיקון שלך. לא שזה משהו מיוחד, רוב האנשים לא באים לוויכוח כדי להחליף דעות, אלא כדי להגיד את משנתם. שום דבר שהצד השני יגיד לא ישכנע אותם שהם טועים.
אתה פשוט מדגים את זה באופן הכי בוטה - לא התמודדת עם שום נתון שהציגו לך כאן. לא ענית על שום שאלה שנשאלת. אתה כותב שקרים שהאמנת בהם בעבר (אולי בגלל שטיפות המוח, שזה עוד סביר) ורק בגלל שהתחלת איתם, בחיים לא תגיד: "יודע מה, בעניין הזה אתה צדקת ואני טעיתי". זה סותר את מערכת ההפעלה שלך.


מי שלא התמודד עם נתונים וטענות המתבססות על עובדות זה רק אתה וחבריך.
בבקשה, הנה מאמר מצויין הפורס עובדות ונתונים בכל הסוגיה הזו.
נראה אותך מתמודד עם העובדות שאתם כל כך מנסים לטשטש.

_________________
אתך אני יוצא היום לקרב,
מה שלא יהיה הפועל, אותך אני תמיד אוהב!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ולמה אף אחד כאן לא מדבר על גירוש מבקשי המקלט?
הודעהפורסם: 04 פברואר 2018, 10:03 
בתי המשפט גלגלו מכל המדרגות את סיפורי האגדות של ארגוני הסיוע על הזוועות שמחכות למסתננים שיורחקו לרואנדה ולאוגנדה, אבל זה לא מפריע להם ולכל מחברי העצומות להמשיך
נדמה שהונאה רחבת היקף כמו זו שמתרחשת כאן בשבועות האחרונים עוד לא הייתה כאן. קמפיין תעמולתי ענק, מסיבי ואדיר ממדים שמנסה לשכנע אותנו שאסור לנו להרחיק מכאן מסתננים, יושב כולו - מכף רגל ועד ראש, מטיעון ראשון עד אחרון - על ערימה ענקית של שקרים. לאן לא לקחה אותנו התעמולה הזו? היינו כבר באנה פרנק ובמסתור בעליית הגג. שמענו על אנשים שנשלחים אל מותם, על נשים שגזרנו עליהן אונס, על צעירים שדנו אותם לחיי עבדות. מדהים עד כמה קל לשטות בנו. מפחיד עד כמה פשוט למכור לנו אגדות שבתי המשפט קבעו שאין בהן דבר וחצי דבר.

ביום שישי שעבר התראיינה ב"ידיעות אחרונות" סיגל רוזן, מנהלת המחלקה הציבורית במוקד לפליטים ומהגרים ומהפעילות הוותיקות בתחום. "מרחף עליהם איום של מוות?", שאל אותה הכתב. "לא", השיבה רוזן, "ברואנדה אין עליהם איום במוות". וואללה, חשבתי, אז אולי הבעיה נמצאת באוגנדה, המדינה השנייה שאליה אנחנו שולחים את המסתננים. זהו, שלא. "אוגנדה נחשבת מדינה שקולטת פליטים מאוד יפה", הודתה רוזן.

רגע, התקשיתי להבין. אז איפה כל הסיפורים על המוות והסכנות והעינויים וכל מה שאנחנו לא מפסיקים לשמוע? "לצערנו, רבים מתו בדרך למדינות אחרות", הסבירה רוזן. "רבים ניסו להגיע דרך לוב לאיטליה, ועליהם מדובר כשאומרים 'נשלחו למותם'. בלוב רבים מהם נעצרים במחנות מעצר בתנאים תת־אנושיים ומתים שם". לוב? איך הגענו ללוב? אנחנו הרי לא שולחים אף אחד ללוב. אז מה העניין? שחלק מאלה שעוזבים אותנו ונוחתים ברואנדה, בוחרים להמשיך ללוב בניסיון להגיע משם לאירופה, ומשום מה יש מי שחושב שגם האחריות לזה מוטלת עלינו.

בינואר 2007, לפני 11 שנים, השתתפה רוזן בישיבה של ועדת הפנים של הכנסת שעסקה ב"מצבם של הפליטים מדארפור". זו הייתה ישיבה רבת משתתפים. היו בה נציגי משרדי הממשלה, נציגי ארגוני הסיוע ונציגיהם של מי שזה עתה חצו לשטחינו. האגף השמאלי בדיון ניסה לשכנע שמדובר במספר קטן של מסתננים. שישראל לא כזו אטרקטיבית. שאין חשש שאם נקלוט אותם - יבואו רבים אחריהם. "אנחנו, מדינת ישראל, באיזשהו מקום איבדנו קצת את הצפון", פתח ח"כ אבשלום וילן ממרצ. "יש כרגע 288 איש מבקשי מקלט מסודן שהצליחו להימלט מהתופת. מדובר בפחות מ־300 איש, שהגיעו ממדינה שבה מתרחש רצח עם של מיליונים. מדובר פה על 288 איש, ומפחידים אותנו שמחר זה זרם של אלפים ועשרות אלפים".

כשחברי הכנסת התחילו להעלות איש איש את זיכרונותיו מהשואה, עצרה אותם נציגת משרד המשפטים, יוכי גנסין, וביקשה מהם להיצמד לעובדות. "ההשוואה לכך שמדינות אירופה לא קלטו יהודים בתקופת השואה איננה רלוונטית לחלוטין. רק פחות משליש מקרב האנשים שחדרו דרך הגבול הדרומי הפרוץ הם מדארפור. כל יתר האחרים הם אינם מדארפור ואין שום קשר בינם לבין דארפור". ח"כ וילן סירב לקבל. "אלוהים אדירים, אלוהי הבירוקרטיה, 300 איש. תראי במה אנחנו מתעסקים".

סיגל רוזן ביקשה לשכנע שאין שום סכנה שישראל תוצף במסתננים. "זה לא כל כך פשוט להיכנס למדינת ישראל. לאנשים האלה אין כסף לשלם למורי הדרך. רובם מבריחים את הגבול בכוחות עצמם תוך סיכון חייהם (...) בדוח האחרון של נציבות הפליטים של האו"ם נרשם שיש פחות מ־15 אלף מבקשי מקלט במצרים". "זה לא נכון", תיקנה אותה נציגת המדינה. "בכל מקרה, זה לא 3 מיליון", המשיכה רוזן. "הכניסה לישראל היא מאוד מאוד קשה עבור האנשים האלה. רק מי שנמצא בסכנת חיים באמת באמת גדולה, מעז ועובר את הגבול ומגיע לישראל. לראיה, במשך שנתיים הגיעו רק 300 לארץ, וזה אומר משהו".

מאז הדיון ההוא, אגב, נכנסו לישראל עוד קרוב ל־60 אלף איש.

# # #

בואו נדבר במספרים. מציירים לנו את המסתננים ככאלה שאין מקום בטוח בעולם שיכול לקלוט אותם, חוץ מאיתנו. ושאם ייצאו מפה, ייגזר גורלם, נכון? אז הנה נתוני היציאה שלהם מכאן בשנים האחרונות, כשכל היציאה נעשית מרצון. בשלוש השנים האחרונות בחרו 2,033 אריתריאים ו־304 סודנים לחזור אל המדינות שלהם. אלו שלפי הטענה מסוכנות מאוד למי ששב אליהן. אלו שמדינת ישראל לא מחזירה אליהן ביוזמתה. הם לא היו חייבים, בטח לא אם סברו שחייהם יהיו שם בסכנה, ובכל זאת, זו הייתה בחירתם.

הלאה. באותן שלוש שנים, 2,049 אריתריאים ו־817 סודנים בחרו לטוס לרואנדה ואוגנדה, אותן מדינות שחתמו איתנו על הסכם ושארגוני הסיוע מספרים לנו עליהן עכשיו סיפורי זוועות. למה הם חזרו דווקא לשם, ועוד מרצון, אם כל כך נורא שם? מה הם, מתאבדים? נמשיך. 3,427 אריתריאים ו־61 סודנים בחרו בשלוש השנים האחרונות להמשיך למדינות אחרות בעולם. 1,887 אריתריאים, לדוגמה, עברו מישראל לקנדה רק בשנתיים האחרונות. במילים אחרות, הניסיון להסביר שמי שיוצא מכאן - אחת דינו למות, לא מתחבר עם מה שאלפי מסתננים חשבו בעצמם כשהמריאו מכאן.

# # #

ארגוני הסיוע ניסו לתקוף משפטית את ההסכם של ישראל עם רואנדה ואוגנדה. ערימה ענקית של טענות הייתה להם. שאלה שכבר יצאו לא הורשו לשהות במדינה החדשה יותר מימים ספורים. שהם לא קיבלו היתרי שהייה או היתרי עבודה. שהם הושמו במעצר. שהם אולצו לברוח למדינות אחרות. שחלק מהם ממש גורשו החוצה. להוכחת טענותיהם הם הצטיידו בתצהירים של מסתננים שכבר עברו את המסלול הזה, וגם בחוות דעתה של פרופ' גליה צבר מהתוכנית הבין־אוניברסיטאית ללימודי אפריקה באוניברסיטת תל אביב.

שופטת בית המשפט המחוזי בבאר שבע רחל ברקאי, שדחתה בזו אחר זו את טענותיהם של המסתננים ושל ארגוני הסיוע, הגדירה את עדותה של פרופ' צבר "במידת מה, מגמתית", וציינה כי "חלק מהמידע שהובא בפני פרופ' צבר אינו אמין", וגם הבהירה שעם כל הכבוד לפרופ' צבר, אסופת "עדויות שמיעה" ברואנדה ואוגנדה אינה "חוות דעת מומחה".

ברקאי קראה את התצהירים שאספו ארגוני הסיוע באפריקה ולא מצאה בהם עדות לשום דבר ממה שהם טוענים. "עולה בבירור מן התצהירים כי אין בהם כל עדות לרדיפה או להתנכלויות מצד השלטונות במדינה השלישית שאליה הורחקו... קריאת התצהירים בקפידה מלמדת כי אף לא אחד מהם טען כי נעצר באותה מדינה שלישית בשל שהייה לא חוקית, ולא נטען כי שהייתם באותה מדינה עלולה לחשוף אותם לסכנת חיים...". עוד קבעה השופטת כי בניגוד למה שסיפרו לה אותם ארגונים, אף אחד לא הכריח את המסתננים שנחתו ברואנדה לעבור למדינה אחרת, אלא מדובר ביוזמה שלהם שלצורך מימושה הסתייעו ברשת מבריחים מקצועית. עוד התברר כי אין אמת גם בטענות שלפיהן לא ניתן לקבל מעמד ברואנדה, שכן רבים מאלה שטענו זאת אפילו לא טרחו לבקש שם מעמד כזה לפני שבחרו להמשיך למדינה אחרת.

# # #

לטובת כל מי שמאמין לתיאורים שמציירים את ישראל כמדינה אכזרית השולחת אנשים אל הלא נודע, חשוב להבהיר מה עושה המדינה שלנו עבור אותם מסתננים. מעבר למענק בסך 3,500 דולר שמקבל מאיתנו כל מסתנן (35 מיליון דולר, אם ייצאו מכאן עשרת אלפים איש), ומעבר להוצאות הטיסה שמשולמות כולן על ידינו, מממנת המדינה עוד שני לילות בבית מלון לכל מי שיוצא מכאן. כל יליד אפריקה שעוזב אותנו בנסיבות הללו מתבקש להשאיר פה פרטים, ובתוך 30 יום מרגע שהוא נוחת באפריקה מתחייבת רשות האוכלוסין ליצור איתו קשר כדי לוודא שהכל בסדר איתו. לבית המשפט מסרו נציגי המדינה שאף לא אחד מהאנשים שעמם שוחחו אנשי רשות האוכלוסין אחרי הגעתם לרואנדה או לאוגנדה התלונן על משהו שמתכתב עם סיפורי הזוועה שמספרים פה ארגוני הסיוע. מעבר לזה, משאירה המדינה בידו של כל מי שעוזב אותנו מספר טלפון שבו הוא יכול להסתייע במקרה שייתקל בבעיות. ממש גרמניה הנאצית, נכון?

אחרי שהשופטת ברקאי גלגלה אותם ואת הטענות שלהם מכל המדרגות, ערערו המסתננים וארגוני הסיוע לעליון. חמישה שופטים דנו בכובד ראש בערעור הזה. הנשיאה לשעבר נאור, הנשיאה הנוכחית אסתר חיות, אליקים רובינשטיין, חנן מלצר ועוזי פוגלמן. גם בעליון, פה אחד, נדחו כל הטענות ביחס להרחקה לרואנדה ולאוגנדה. אותו בג"ץ, ששם בשנים האחרונות מקלות בגלגליה של כל יוזמה ממשלתית שביקשה להרחיק מכאן את המסתננים, אותו בג"ץ שזכה לביקורת קשה מהממשלה על הרקע הזה, ושלא חשוד כמי שלבו גס במסתננים ובזכויותיהם, אישר פה אחד את ההסכם עם "המדינות השלישיות".

בביהמ"ש העליון חזרו שוב הארגונים על אותן טענות שהעלו קודם לכן. "המורחקים מוחזקים במדינה השלישית במקום סגור ללא אפשרות לצאת ממנו, לא מקבלים בה מעמד חוקי, נעדרים יכולת לעבוד, ומחוסר ברירה נאלצים להסכים להצעתם של גורמים מהמדינה השלישית שיוברחו באופן לא־חוקי ותמורת תשלום למדינה הרביעית, שגם בה הם נעדרי מעמד". הנשיאה נאור בדקה את כל הרשימה ופסקה: "התמונה העובדתית שהוכחה בפועל שונה".

מול הטענה שהמסתננים לא מקבלים ברואנדה את המסמכים שנדרשים להם, קבעה נאור שבדף המידע שניתן להם נכתב במפורש שהם צריכים להגיש בקשה כזו, ומסתבר ש"אף לא אחד מהמורחקים ניסה להגיש בקשה". מול הטענות שברואנדה מסבירים להם גורמים רשמיים שהם חייבים לעזוב את המדינה למקום אחר, גילתה נאור שכל האינדיקציות מוליכות לכך שהמסתננים התקשרו מרצונם החופשי עם רשת הברחה בלתי חוקית פרטית ולא עם גורמים רשמיים של המדינה. מול הטענה שלא ניתנה להם אפשרות להישאר ברואנדה, מצאה נאור שכבר בישראל הביעו המסתננים המדוברים את כוונתם להמשיך הלאה ולא להישאר במדינה שאליה טסו. "קשה להתייחס ברצינות לטענות בדבר 'כפייה' ו'חוסר ברירה', שעה שמתברר כי כוונתם של המורחקים הייתה - עוד בטרם הגעתם למדינה השלישית - לעבור ממנה למדינות אחרות".

כשהארגונים טענו שיש בעיה במערכת המשפט של רואנדה, ושהיא לא נגישה ולא עצמאית, הזכירה להם הנשיאה שמעבר לעובדה שרואנדה דווקא מאפשרת, הן לאזרחיה והן לפליטים ולזרים השוהים בה, גישה מספקת למערכת המשפט, "לא הוצג בפנינו ולו מקרה אחד שבו ביקש מי מבין המורחקים לפתוח בהליך משפטי, והדבר לא הסתייע בידו או שלא ניתן לו סעד".

יש נקודה אחת שחשוב להבהיר. בית המשפט קבע שישראל יכולה הייתה לגרש מכאן את המסתננים בלי רצונם ומבלי לשאול אותם לאן, ולמרות זאת היא לא עושה את זה. ועוד משהו. בניגוד לחלק מסיפורי התעמולה, לא יוצאו מפה ילדים ולא יוצאו מפה נשים ולא יוצאו מפה הורים לקטינים. מי ייצא? רק רווקים מעל גיל 18 שלא הגישו בקשת מקלט.

למה "מסתננים" ולא "מבקשי מקלט"? כי כך בדיוק הסבירו השופטים. "רק 12 אלף אפשר להגדיר כמבקשי מקלט (...) חלק, הבקשה (שלהם למקלט - ק"ל) סורבה, והרוב לא ביקשו", הסבירה נאור באחד הדיונים, "כשקוראים למישהו מבקש מקלט, יש תשתית שצריכה להתקיים". "הם לא מבקשי מקלט", הוסיף בעניין גם השופט חנן מלצר. "חלק גדול מהקבוצה, הרוב הגדול, לא ביקשו. אי אפשר לקרוא לכולם מבקשי מקלט".

# # #

אפשר להתווכח בשאלה האם וכמה מסתננים צריכים להישאר פה. בעיני ישנו קריטריון אחד: אם יש מישהו שאנחנו יודעים שהוצאתו תסכן את חייו, אנחנו חייבים למצוא לו כאן פתרון עד שהמצב ישתפר. כל האחרים לא יוכלו להישאר. מדינות העולם הציבו סביבן גבולות למטרה מסוימת. המדינה היהודית הציבה לעצמה גבול מוגדר במיוחד בדמותו של חוק השבות. יהודים נכנסים בהתאם לו, וגם מקבלים עזרה נדיבה וסל קליטה. אחרים לא.

אני יודע שיש מי שרואים את הדברים אחרת. דעתם לגיטימית. אבל גם הם לא יכולים להיות פטורים מלהשיב על כמה שאלות. מה יקרה מחר, כששוב ישמעו באפריקה שישראל כבר לא מגרשת אלא מקבלת יפה את הבאים, ועשרת אלפים מסתננים חדשים יגיעו אלינו? נהדוף אותם ונסביר להם שאנחנו מוכנים לגלות רגישות רק כלפי מי שהגיע ראשון? או שנכניס גם אותם? ומה נעשה כשאלה שיישארו כאן, יבקשו יפה להתאחד עם בני משפחותיהם שנותרו באריתריאה ולהביא הנה את האישה או הילד או האח או האחות? יש להניח שגם אז יהיו מי שיגידו שזה לא אנושי לחתוך כך משפחות לשניים. אז איפה הגבול? יש בכלל גבול? ובכלל, אם החלטנו שלא רק יהודים נכנסים הנה אלא פה ושם אפשר להכניס גם אחרים, אז מי קבע שהראשונים יהיו דווקא אלה שחדרו אלינו בניגוד לחוק?

אני חייב להודות שאני מרגיש לא נעים ביחס לאנשים כמו איימן עודה, שיש לו תעודת זהות דומה לשלי ולמרות זאת חוק השבות מאפשר לי להביא הנה את כל המשפחה שלי, אבל לא מאפשר את זה גם לו. איזה יתרון יש למהגר העבודה מסודן על פני בן הדוד של ח"כ עודה? ועוד שאלה, עם יד על הלב. נניח שמחר אריתריאה עולה על פסים של צמיחה ושלום והופכת לגן עדן, אז כן תתמכו ביוזמה להחזיר אליה את מי שבא משם? כי אם לא, אז הסיפורים שלכם על הסכנות ועל המוסר היהודי הם לא יותר מאשר בלוף אחד גדול.

בכל מקרה, יש תנאי אחד לכל דיון ציבורי כזה - שהוא מתנהל על בסיס של עובדות ושל אמת. בלי שקרים, בלי המצאות, בלי הפרזות ובלי סיפורים מצוצים מהאצבע על מוות והשפלות ועינויים ובירקנאו וברגן בלזן, שרובם אפילו לא נטענו בבית המשפט. עד אז, מספיק עם האגדות על ישראל הגזענית שמרחיקה מכאן שחורים, אבל לא אכפת לה מגיאורגים ואוקראינים, כשהנתונים מלמדים שבשנים 2015־2017 הורחקו מכאן 5,264 אוקראינים ו־1,786 גיאורגים. עד אז, אל תספרו לנו על יוזמות של הארגונים לפזר את המסתננים בכל הארץ כדי להקל על סבלם של תושבי דרום תל אביב, כאילו שאנחנו לא זוכרים שב־2008 המדינה כבר רצתה לעשות את זה, אבל הארגונים האלה היו הראשונים שרצו לבג"ץ כדי לדרוש לאפשר למסתננים להישאר דווקא במרכז.

עד אז, צריך להגיד למארגנת עצומת 700 האומנים, שסיפרה שאנחנו מצויים "בימים של סכנת נפשות קריטית", שבתי המשפט דחו את הטענה הזו על הסף. וצריך להגיד ליוזמי "עצומת אנשי המוזיקה הקלאסית", שמדברים על גירוש לארצות שבהן חשופים ל"השפלה, סחר בבני אדם, רעב ומוות", שמול שופטי בית המשפט העליון אפילו ארגוני הסיוע לא העזו להעלות את הקשקושים האלה. וצריך להגיד ליוזמי עצומת הקולנוענים, שהזהירו מפני "האסון ההומניטרי הנורא", שמישהו עבד עליהם. וצריך להגיד ל־350 הרופאים שקבעו שמדובר ב"פגיעה מהקשות שידעה האנושות", שייקחו כדור טוב וילכו קצת לנוח, כי שום דבר ממה שעלה בבתי המשפט לא דיבר על מה שהם מספרים לעצמם.

וצריך גם להגיד ליואב פיטרברג, טייס אל־על שהכריז במכתב שפרסם ש"פליטים לא זורקים כמו כלבים לארצותיהם, שם הסבל, אונס נשים וילדות ומוות בייסורים מחכה להם", שקשה להאמין שאת המטוסים שלנו מטיסים אנשים כל כך בלתי רציניים כמוהו. מי מחזיר אותם "לארצותיהם"? מי שולח אותם למקום שיש בו מוות ואונס? אתה יודע משהו שאסתר חיות לא יודעת? אגב, הטרפת הזו באל־על היא כנראה עניין מידבק, אחרת אי אפשר להסביר כיצד גם שאול בצר, טייס נוסף, הצהיר שלא יטיס אנשים ל"יעד אשר הסיכוי שלהם לשרוד אחרי ההגעה אליו שואף לאפס", טענה שאין לה ידיים ורגליים. ממש כמו הסיפור שמספר עמיתו, הטייס עידו אלעד, שגילה השבוע שישראל מטיסה "פליטים אל מותם". מהמשוגעים האלה צריך להיזהר, משום שהם מדליקים פה תבערה גדולה בחסות החזות הרצינית שעליה מעיד המקצוע שלהם, כשבפועל - אין להם מושג ירוק על מה הם מדברים.

# # #

ומי שרוצה להבין עד כמה עמוק הגיע השיגעון הזה, יכול היה לקרוא השבוע בדף הפייסבוק של פרופ' אסא כשר מה קורה לאדם רציני במצבי קיצון: "עומד לפני אדם שלדבריו טוב לו בישראל יותר מן המקום ממנו הגיע לפני כמה שנים. אני מאמין לו. לא מעניין אותי אם הוא פליט או מהגר עבודה. לא מעניין אותי אם הוא הגיע דרך נתב"ג ושוהה מעבר למותר על פי הוויזה שלו, או שחדר מסיני. לא מעניין אותי אם הוא רווק או נשוי. לא מעניין אותי אם הוא מאפריקה או מאירופה. בכל מקרה, אני רוצה לעזור לו. אני לא רוצה להתעלם מן המצב שממנו הוא מתרחק".

בקיצור, אם אתם אזרחי העולם ולא טוב לכם איפה שאתם, אם נראה לכם שבישראל יש שמש יותר נעימה, או אם סתם השתכנעתם מהנאומים של נתניהו על הצמיחה הכלכלית שלנו, בואו בהמוניכם. אתם כבר לא צריכים לספר שמישהו רוצה לרצוח אתכם, שיש אצלכם מלחמה, או שברחתם מאיפשהו כל עוד רוחכם בכם. די שתצהירו "טוב לי בישראל", כדי שיימצאו כאן די מטורללים שיגידו לכם להישאר.

http://www.maariv.co.il/journalists/Article-620468

_________________
אתך אני יוצא היום לקרב,
מה שלא יהיה הפועל, אותך אני תמיד אוהב!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ולמה אף אחד כאן לא מדבר על גירוש מבקשי המקלט?
הודעהפורסם: 04 פברואר 2018, 11:01 
קומוניסים כתב:
אדום מטלי כתב:
קומוניסים כתב:
ברור. אתה פליט מלחמה. הגעת למדינה דמוקרטית. אתה יכול להגיד בקשה שיקלטו אותך אבל חבל לך על יום עבודה. ממש משכנע. במשך שנים אתה לא מוצא יום פנוי להגיש בקשה. השתכנעתי .


המילה "השתכנעתי" היא מחוץ ללקסיקון שלך. לא שזה משהו מיוחד, רוב האנשים לא באים לוויכוח כדי להחליף דעות, אלא כדי להגיד את משנתם. שום דבר שהצד השני יגיד לא ישכנע אותם שהם טועים.
אתה פשוט מדגים את זה באופן הכי בוטה - לא התמודדת עם שום נתון שהציגו לך כאן. לא ענית על שום שאלה שנשאלת. אתה כותב שקרים שהאמנת בהם בעבר (אולי בגלל שטיפות המוח, שזה עוד סביר) ורק בגלל שהתחלת איתם, בחיים לא תגיד: "יודע מה, בעניין הזה אתה צדקת ואני טעיתי". זה סותר את מערכת ההפעלה שלך.


מי שלא התמודד עם נתונים וטענות המתבססות על עובדות זה רק אתה וחבריך.
בבקשה, הנה מאמר מצויין הפורס עובדות ונתונים בכל הסוגיה הזו.
נראה אותך מתמודד עם העובדות שאתם כל כך מנסים לטשטש.


עוד מעט אקרא את המאמר, ואגיב באופן ענייני. בנתיים, הגד לי בבקשה עם איזה נתונים ועובדות שהצגת אני לא התמודדתי. ובמקביל אחרי שהכרזת ש-99% אחוז ממבקשי המקלט הם מהגרי עבודה ואינם פליטים, הנה תזכורת חמישית:
אדום מטלי כתב:
שלא תגיד שפיספסת את זה:
1. אם הם לא פליטים, אלא מסתננים מהגרי עבודה, למה מדינת ישראל לא בודקת את בקשות המקלט שלהם?
2. אם הם מהגרי עבודה, למה מגרשים אותם עכשיו לאוגנדה ורואנדה, ולא חזרה לאריתריאה/דארפור?
3. אם מבקשי המקלט מאריתריאה הם מהגרי עבודה ולא פליטים, למה בארה"ב מכירים ב-86% מהם כפליטים, בקנדה מכירים ב-92%, בגרמניה 83%, בניו זילנד 72% בבריטניה ב-72%? כל המדינות האלה בודקות כל בקשת מקלט לפי כללים של אמנת הפליטים של האו"ם שישראל דחפה לכינונם. כל הפליטים האמיתיים מגיעים לארצות ההן, והשקרנים מגיעים לכאן? או שהם פשוט מצליחים לעבוד על כל המדינות הללו ?.


_________________
"Somebody please buy me a set of Fabian Cancellera legs for next christmas"


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ולמה אף אחד כאן לא מדבר על גירוש מבקשי המקלט?
הודעהפורסם: 04 פברואר 2018, 11:08 
לא עניתי לזה? מוזר.

1. אם הם לא פליטים, אלא מסתננים מהגרי עבודה, למה מדינת ישראל לא בודקת את בקשות המקלט שלהם?

היא התחייבה לבדוק את הבקשות של כל מי שהגיש.
במקביל, נקבע כי לא יוצא אף אחד מבין אלו שהגישו בקשה עד שזו תיבדק!


2. אם הם מהגרי עבודה, למה מגרשים אותם עכשיו לאוגנדה ורואנדה, ולא חזרה לאריתריאה/דארפור?
מן הסתם זה כדי למנוע מראש טענות כאלה ואחרות על סכנה אפשרית במדינות המקור. עם זאת, ישראל מאפשרת להם לחזור גם למדינות המקור וגם במקרה כזה היא נותנת להם את המענק הכספי. אגב, רבים ממי שבחרו לצאת מהארץ מרצון בשנים האחרונות (אלפים) בחרו מרצונם לחזור לאריתראה.

3. אם מבקשי המקלט מאריתריאה הם מהגרי עבודה ולא פליטים, למה בארה"ב מכירים ב-86% מהם כפליטים, בקנדה מכירים ב-92%, בגרמניה 83%, בניו זילנד 72% בבריטניה ב-72%? כל המדינות האלה בודקות כל בקשת מקלט לפי כללים של אמנת הפליטים של האו"ם שישראל דחפה לכינונם. כל הפליטים האמיתיים מגיעים לארצות ההן, והשקרנים מגיעים לכאן? או שהם פשוט מצליחים לעבוד על כל המדינות הללו ?

א. כן, חלק מהם מצליחים לעבוד על המדינות הללו.
ב. בניגוד לדבריך, הפרשנות במדינות האלה להגדרת פליט שונות מהאמנות הבינלאומיות שישראל מחוייבת אליהן. וזה בסדר, יש מדינות כל כך גדולות שהן יכולות להרשות לעצמן.

_________________
אתך אני יוצא היום לקרב,
מה שלא יהיה הפועל, אותך אני תמיד אוהב!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ולמה אף אחד כאן לא מדבר על גירוש מבקשי המקלט?
הודעהפורסם: 04 פברואר 2018, 11:30 
סמל אישי של המשתמש
קומוניסים כתב:
לא עניתי לזה? מוזר.

1. אם הם לא פליטים, אלא מסתננים מהגרי עבודה, למה מדינת ישראל לא בודקת את בקשות המקלט שלהם?

היא התחייבה לבדוק את הבקשות של כל מי שהגיש.
במקביל, נקבע כי לא יוצא אף אחד מבין אלו שהגישו בקשה עד שזו תיבדק!


2. אם הם מהגרי עבודה, למה מגרשים אותם עכשיו לאוגנדה ורואנדה, ולא חזרה לאריתריאה/דארפור?
מן הסתם זה כדי למנוע מראש טענות כאלה ואחרות על סכנה אפשרית במדינות המקור. עם זאת, ישראל מאפשרת להם לחזור גם למדינות המקור וגם במקרה כזה היא נותנת להם את המענק הכספי. אגב, רבים ממי שבחרו לצאת מהארץ מרצון בשנים האחרונות (אלפים) בחרו מרצונם לחזור לאריתראה.

3. אם מבקשי המקלט מאריתריאה הם מהגרי עבודה ולא פליטים, למה בארה"ב מכירים ב-86% מהם כפליטים, בקנדה מכירים ב-92%, בגרמניה 83%, בניו זילנד 72% בבריטניה ב-72%? כל המדינות האלה בודקות כל בקשת מקלט לפי כללים של אמנת הפליטים של האו"ם שישראל דחפה לכינונם. כל הפליטים האמיתיים מגיעים לארצות ההן, והשקרנים מגיעים לכאן? או שהם פשוט מצליחים לעבוד על כל המדינות הללו ?

א. כן, חלק מהם מצליחים לעבוד על המדינות הללו.
ב. בניגוד לדבריך, הפרשנות במדינות האלה להגדרת פליט שונות מהאמנות הבינלאומיות שישראל מחוייבת אליהן. וזה בסדר, יש מדינות כל כך גדולות שהן יכולות להרשות לעצמן.

1. היא התחייבה, אבל היא לא התחייבה לקיים? כי זה מה שקורה, המדינה משתינה על ההתחייבויות שלה.
2. לא, זה לא "מן הסתם" השטות שכתבת. ראה דברי אנשי המקצוע (אנשי משרד החוץ והמשפטים, האנשים שהחליטו להעניק להם מעמד של "מי שאינו בר גירוש").
3. לא, לאף אחד אין פרשנות ייחודית למושג "פליט". ההגדרה שלו נקבעה באמנת הפליטים (זאץ שישראל ויהדות העולם יזמו).

אתה באמת חושב שאם תחזור על השקרים שלך אלף פעמים אז מישהו (חוץ ממך ומשאר מייצגי האינטרסי הזרים) ישתכנע בהם? כנראה שקראת יותר מדי גבלס בזמנך הפנוי או משהו.

_________________
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)

* המציג אינו רופא


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ולמה אף אחד כאן לא מדבר על גירוש מבקשי המקלט?
הודעהפורסם: 04 פברואר 2018, 11:52 
מה נדפק איתך? גם לקרוא אתה לא יודע?
1. כל מי שהגיש בקשה לא יוצא מהארץ עד שבקשתו תיבדק. האם הבנת? אם לא חזור על פעולת הקריאה שוב עד שתבין. אחרי זה נמשיך הלאה

_________________
אתך אני יוצא היום לקרב,
מה שלא יהיה הפועל, אותך אני תמיד אוהב!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ולמה אף אחד כאן לא מדבר על גירוש מבקשי המקלט?
הודעהפורסם: 04 פברואר 2018, 12:26 
קומוניסים כתב:
לא עניתי לזה? מוזר.

1. אם הם לא פליטים, אלא מסתננים מהגרי עבודה, למה מדינת ישראל לא בודקת את בקשות המקלט שלהם?

היא התחייבה לבדוק את הבקשות של כל מי שהגיש.
במקביל, נקבע כי לא יוצא אף אחד מבין אלו שהגישו בקשה עד שזו תיבדק!


2. אם הם מהגרי עבודה, למה מגרשים אותם עכשיו לאוגנדה ורואנדה, ולא חזרה לאריתריאה/דארפור?
מן הסתם זה כדי למנוע מראש טענות כאלה ואחרות על סכנה אפשרית במדינות המקור. עם זאת, ישראל מאפשרת להם לחזור גם למדינות המקור וגם במקרה כזה היא נותנת להם את המענק הכספי. אגב, רבים ממי שבחרו לצאת מהארץ מרצון בשנים האחרונות (אלפים) בחרו מרצונם לחזור לאריתראה.

3. אם מבקשי המקלט מאריתריאה הם מהגרי עבודה ולא פליטים, למה בארה"ב מכירים ב-86% מהם כפליטים, בקנדה מכירים ב-92%, בגרמניה 83%, בניו זילנד 72% בבריטניה ב-72%? כל המדינות האלה בודקות כל בקשת מקלט לפי כללים של אמנת הפליטים של האו"ם שישראל דחפה לכינונם. כל הפליטים האמיתיים מגיעים לארצות ההן, והשקרנים מגיעים לכאן? או שהם פשוט מצליחים לעבוד על כל המדינות הללו ?
"הפרשנות במדינות האלה להגדרת פליט שונות מהאמנות הבינלאומיות שישראל מחוייבת אליהן" . לא, לא. הגדרת פליט ברורה מאד לפי האמנה, וכולם מחויבים אליה. אין פרשנות ואין נעליים. שוב טעית. אגב, בניגוד למה שאתה חושב, הפליטים מהווים בעיה מאתגרת בכל המדינות הללו, אף אחד לא רוצה אותם מראש, כולם היו שמחים אם זה לא היה מגיע לפתחם, אבל כיוון שהגיע הם מתנהגים כמו בני אדם, וכמו שהם התחייבו.

א. כן, חלק מהם מצליחים לעבוד על המדינות הללו.
ב. בניגוד לדבריך, הפרשנות במדינות האלה להגדרת פליט שונות מהאמנות הבינלאומיות שישראל מחוייבת אליהן. וזה בסדר, יש מדינות כל כך גדולות שהן יכולות להרשות לעצמן.



לא מוזר ולא נעליים. לא ענית על זה עד עכשיו. תבדוק אותי. לא ענית כי שיקרת, ולא היו לך תשובות, וניסית לברוח מהאמת. וגם עכשיו אין לך, אבל אתה רואה שאתה לא יכול לברוח יותר, אז אתה עונה דברי הבל.

1. המדינה לא התחייבה לבדוק את כל הבקשות שהוגשו. איפה ראית את זה? אני מכיר באופן אישי אנשים שהגישו בקשות לפני 4 שנים, ועד היום לא קיבלו תשובה. זה נראה לך כמו מדינה שהתחייבה לבדוק? אני מכיר באופן אישי אנשים, שהגיעו ללשכה, וקבלו סירוב מיידי בלי שום בדיקה של הבקשה. זה נראה לך כמו בדיקה? אני מכיר אנשים, שהיו בתור לבקשת מקלט, ברחוב, כמו כלבים, חיכו שם עד סוף שעות העבודה ואפילו לא נכנסו פנימה. כל זה קרה להם 5 פעמים. זה נראה לך כמו מדינה שרוצה לבדוק בקשות מקלט? אני ראיתי שר פנים שאמר (לא מתחייב לציטוט המדויק): "אנחנו נמרר להם את החיים עד שיימאס להם ויצרו לעוף מפה" עוד לפני שנבדקה בקשת מקלט אחת. הם זה מדינה שהבטיחה לבדוק את כל הבקשות?

"במקביל, נקבע כי לא יוצא אף אחד מבין אלו שהגישו בקשה עד שזו תיבדק!" - שקר נוסף, חדש. לא נקבע דבר כזה.

2. מה זה "מן הסתם זה כדי למנוע מראש טענות כאלה ואחרות..." ממתי אכפת למדינת ישראל מ"טענות כאלה ואחרות"?
חד וחלק - יש שם סכנה או אין? אם אין סכנה - בשביל מה לשלם 160,000,000$ לאנשים כדי שילכו למדינה שלישית? תחזיר אותם ישירות למדינות מהן יצאו כדי להרוויח כסף. אם יש שם סכנת חיים - הרי הם פליטים, וצריך לטפל בהם כפליטים לפי האמנה, לתת להם שירותי בריאות, שירותים סוציאליים ושרותי חינוך כמו לכל תושב במדינה.
ענה בבקשה מחדש על השאלה הזו, תשובתך לא נכונה.

3. אוקי, חלק מצליחים לעבוד עליהם. בסדר. הם עובדים על הגרמנים, על ההולנדים, על השבדים, האמריקאים, הקנדים, הבלגים, הניו זילנדים, אפילו על היוונים הים-תיכוניים. אגב, מצליחים לעבוד על כל מדינה בנפרד, כן? מאות אלפי אנשים הצליחו לעבוד על מדינות שונות, ורק בישראל, תפסנו את כול השקרנים, רק 11 הצליחו להשתחל. תקשיב למה שאתה אומר, לעצמך אתה מאמין?...

_________________
"Somebody please buy me a set of Fabian Cancellera legs for next christmas"


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: ולמה אף אחד כאן לא מדבר על גירוש מבקשי המקלט?
הודעהפורסם: 04 פברואר 2018, 12:37 
סמל אישי של המשתמש
רגע רגע רגע
מסתמן משבר בגרסאות קומנאצי
נתניהו קופץ בפעם המיליון את הכריש
זה לא מימון של ממשלות זרות, זה סורוס היהודון המטונף, המוציא לפועל של זקני ציון, מראשי האלומינטי, הבונה החופשי, הוא מממן את המאבק נגד גירוש הפליטים.

_________________
מני וייצמן, האיש והמסתורין


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ולמה אף אחד כאן לא מדבר על גירוש מבקשי המקלט?
הודעהפורסם: 04 פברואר 2018, 12:38 
סמל אישי של המשתמש
ביזיון. מיליארדר יהודי מחו"ל שמתערב פה בשיח הציבורי

_________________
נעשינו לנטל, אנו וזיכרונותינו, ובסופו של דבר נמכרנו
היינו של ההסתדרות, אבל עכשיו כבר לא
איש אחד, מוישה, בא וקנה אותנו


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ולמה אף אחד כאן לא מדבר על גירוש מבקשי המקלט?
הודעהפורסם: 04 פברואר 2018, 12:45 
סמל אישי של המשתמש
קומוניסים כתב:
מה נדפק איתך? גם לקרוא אתה לא יודע?
1. כל מי שהגיש בקשה לא יוצא מהארץ עד שבקשתו תיבדק. האם הבנת? אם לא חזור על פעולת הקריאה שוב עד שתבין. אחרי זה נמשיך הלאה

אבל מסבירים לך עשרות פעמים שלא נותנים להם אפילו להגיש בקשה ושמתעללים במי שמתעקש לנסות לעשות את זה בכל זאת.
האם הבנת? אם לא חזור על פעולת הקריאה שוב עד שתבין. אחרי זה נמשיך הלאה.
כמו כן אני חושב שמן הראוי שנאה תקיים את מה שנאה דרשת, תחזור כעשרה או 15 עמודים אחורה, תקרא היטב את כל מה שנכתב אליך עד שתבין, תגיב לדברים, ואחרי זה נמשיך הלאה.
עאלק שולח אנשים לקרוא כמו שצריך, כבר כתבת דוקטורט על איך להתעלם מטיעונים ענייניים ולהסיט את הדיון לפסים שנוחים לך ולאינטרסים הזרים שאתה מייצג בכזה להט.

_________________
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)

* המציג אינו רופא


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ולמה אף אחד כאן לא מדבר על גירוש מבקשי המקלט?
הודעהפורסם: 04 פברואר 2018, 13:00 
אבל זה שקר. פשוט שקר. לא מנעו מאף אחד להגיש בקשה. דובר על תורים ארוכים. תורים זה לא התעללות. אלפים כן הגישו בקשה, בדומה להם יכלו אם רק רצו בכך להגיש גם אלפים אחרים. מה נותן לך לשקר בעידן בו השקר נחשף במרחק שתי הקלקות?

_________________
אתך אני יוצא היום לקרב,
מה שלא יהיה הפועל, אותך אני תמיד אוהב!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ולמה אף אחד כאן לא מדבר על גירוש מבקשי המקלט?
הודעהפורסם: 04 פברואר 2018, 13:04 
אדום מטלי כתב:
קומוניסים כתב:

"במקביל, נקבע כי לא יוצא אף אחד מבין אלו שהגישו בקשה עד שזו תיבדק!" - שקר נוסף, חדש. לא נקבע דבר כזה.


כן נקבע דבר כזה. אתה זה שמשקר.

"אמרנו בצורה מפורשת שכל מי שהגיש בקשת מקלט עד 1 בינואר, בקשתו תיבחן לפני שיוצע לו לצאת ממדינת ישראל. בקשתו תטופל והוא לא יורחק, עד שבקשתו תיבדק". (ראש מנהל אכיפה וזרים ברשות האוכלוסין, 28.01.2018, ynet)
קישור לנוחיותך: https://www.ynet.co.il/articles/0,7340, ... 10,00.html

_________________
אתך אני יוצא היום לקרב,
מה שלא יהיה הפועל, אותך אני תמיד אוהב!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: ולמה אף אחד כאן לא מדבר על גירוש מבקשי המקלט?
הודעהפורסם: 04 פברואר 2018, 13:18 
סמל אישי של המשתמש
האשכול הזה הוא הדבר הנורא ביותר שקרה בפורום הזה מאז ומעולם.

_________________
"אנחנו עולים היום לעוד דרבי ובפורום שקט מוחלט שנובע כמובן מהעובדה שמאז ימי הגסיסה הגרוטסקית של הפועל במתכונתה הקודמת טרם הגענו למצב שבו אנחנו עולים לדרבי בלי שום כלים לנצח. אשכרה הולכים אחורה."
פורום שדים, 2.1.18
77-73


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ולמה אף אחד כאן לא מדבר על גירוש מבקשי המקלט?
הודעהפורסם: 04 פברואר 2018, 13:19 
סמל אישי של המשתמש
Noam כתב:
האשכול הזה הוא הדבר הנורא ביותר שקרה בפורום הזה מאז ומעולם.
אתה פשוט ממש חדש פה

_________________
חוקים ואיסורים שאין מקורם ב"מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך" הם מרושעים מטבעם. לפי מדד זה הדת היהודית קרובה למעמד של רשע מוחלט.
لا إله
מי שמאמין ולא מפחד, הריהו שקול למחבל מתאבד
נא לא לצטט את הודעות חולה הנפש, תודה


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: ולמה אף אחד כאן לא מדבר על גירוש מבקשי המקלט?
הודעהפורסם: 04 פברואר 2018, 13:28 
סמל אישי של המשתמש
לא, זו רמה שטרם נתקלתי בה.
מילא העובדה שמשום מה אדום מטלי החליט שמשימת חייו היא לשכנע את השקרן והוא אשכרה מקדיש מזמנו למען המטרה הבלתי אפשרית הזאת, לזה כבר התרגלתי.
עפות כאן כמויות של טקסט מצוטט שאדם סביר לא מסוגל לקרוא אפילו עשירית מהן, וזה לא מפסיק אפילו לרגע. כמו איזו חבורה של סטודנטים מטורפים למשפטים שמתלהבת על איזה סמינר תחרותי. לא ראיתי דבר כזה בחיים שלי.
תהיו בעניין שכבר שבוע שאני מדלג על כל המסות האדירות האלה של המספרים והנתונים וקורא רק את החלקים של התקיפות האישיות. ואני כנראה אחד המשתמשים היותר סבלניים שעוד נשארו כאן.

_________________
"אנחנו עולים היום לעוד דרבי ובפורום שקט מוחלט שנובע כמובן מהעובדה שמאז ימי הגסיסה הגרוטסקית של הפועל במתכונתה הקודמת טרם הגענו למצב שבו אנחנו עולים לדרבי בלי שום כלים לנצח. אשכרה הולכים אחורה."
פורום שדים, 2.1.18
77-73


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: ולמה אף אחד כאן לא מדבר על גירוש מבקשי המקלט?
הודעהפורסם: 04 פברואר 2018, 13:30 
סמל אישי של המשתמש
ותשנו את הפאקינג כותרת של האשכול.
80% מההודעות בפורום כבר חודש הן על גירוש מבקשי המקלט.

_________________
"אנחנו עולים היום לעוד דרבי ובפורום שקט מוחלט שנובע כמובן מהעובדה שמאז ימי הגסיסה הגרוטסקית של הפועל במתכונתה הקודמת טרם הגענו למצב שבו אנחנו עולים לדרבי בלי שום כלים לנצח. אשכרה הולכים אחורה."
פורום שדים, 2.1.18
77-73


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ולמה אף אחד כאן לא מדבר על גירוש מבקשי המקלט?
הודעהפורסם: 04 פברואר 2018, 13:30 
סמל אישי של המשתמש
אני לא רואה את הנעצי, אבל קורא את רוב השאר.
לא ראיתי פה משהו מיוחד שלא קורה פה דרך קבע.

_________________
חוקים ואיסורים שאין מקורם ב"מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך" הם מרושעים מטבעם. לפי מדד זה הדת היהודית קרובה למעמד של רשע מוחלט.
لا إله
מי שמאמין ולא מפחד, הריהו שקול למחבל מתאבד
נא לא לצטט את הודעות חולה הנפש, תודה


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: ולמה אף אחד כאן לא מדבר על גירוש מבקשי המקלט?
הודעהפורסם: 04 פברואר 2018, 13:33 
סמל אישי של המשתמש
זה מאוד שונה, כי בדרך כלל הדיון הוא דיון פוליטי ואז זה מתישהו מגיע לבסיס הדעות של השקרן, מישהו אחר אומר לו שהוא נאצי ואין לאן להתקדם מעבר לסשן ההיעלבויות וההרחקות התורן.
כאן הוא אשכרה עונה לטקסטים האינסופיים של אדום מטלי בטקסטים אינסופיים משלו.

_________________
"אנחנו עולים היום לעוד דרבי ובפורום שקט מוחלט שנובע כמובן מהעובדה שמאז ימי הגסיסה הגרוטסקית של הפועל במתכונתה הקודמת טרם הגענו למצב שבו אנחנו עולים לדרבי בלי שום כלים לנצח. אשכרה הולכים אחורה."
פורום שדים, 2.1.18
77-73


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ולמה אף אחד כאן לא מדבר על גירוש מבקשי המקלט?
הודעהפורסם: 04 פברואר 2018, 13:37 
סמל אישי של המשתמש
קומוניסים כתב:
אבל זה שקר. פשוט שקר. לא מנעו מאף אחד להגיש בקשה. דובר על תורים ארוכים. תורים זה לא התעללות. אלפים כן הגישו בקשה, בדומה להם יכלו אם רק רצו בכך להגיש גם אלפים אחרים. מה נותן לך לשקר בעידן בו השקר נחשף במרחק שתי הקלקות?

בבקשה, הכנתי לך הוראות הפעלה מיוחדות לאנשים עם איי-קיו חד ספרתי ו\או כאלה שמעמידים פנים שיש להם איי-קיו חד ספרתי כדי לייצג אינטרסים זרים שמממנים אותם:
ציטוט:
האם הבנת? אם לא חזור על פעולת הקריאה שוב עד שתבין. אחרי זה נמשיך הלאה.

ותודה שציינת את נושא שתי ההקלקות. מי שמתעצל להקליק פעמיים יכול פשוט לחפש את הקישור שנתתי קודם, שאם האפס האוטו-אנטישמי שמייצג אינטרסים של מעריצי היטלר היה טורח לעיין בו, גם הוא היה יודע שהשקר שלו כבר נחשף.


ובנימה אישית, למרבה המזל, בניגוד לעבר, החרא הזה כבר לא מעניין\מעצבן אותי יותר מדי, לכן אני משאיר את זכות המילה האחרונה לנאוניסים. בין כה וכה מה שהוא כותב מאיר אותו באור מביך יותר מכפי שאוכל אי פעם לקוות לעשות בעצמי.

_________________
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)

* המציג אינו רופא


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ולמה אף אחד כאן לא מדבר על גירוש מבקשי המקלט?
הודעהפורסם: 04 פברואר 2018, 14:06 
קומוניסים כתב:
אדום מטלי כתב:
קומוניסים כתב:

"במקביל, נקבע כי לא יוצא אף אחד מבין אלו שהגישו בקשה עד שזו תיבדק!" - שקר נוסף, חדש. לא נקבע דבר כזה.


כן נקבע דבר כזה. אתה זה שמשקר.

"אמרנו בצורה מפורשת שכל מי שהגיש בקשת מקלט עד 1 בינואר, בקשתו תיבחן לפני שיוצע לו לצאת ממדינת ישראל. בקשתו תטופל והוא לא יורחק, עד שבקשתו תיבדק". (ראש מנהל אכיפה וזרים ברשות האוכלוסין, 28.01.2018, ynet)
קישור לנוחיותך: https://www.ynet.co.il/articles/0,7340, ... 10,00.html


אני לא משקר. יש לי ביד את נוהל ההרחקה למדינה שלישית של רשות האוכלוסין (לא כתבה ב-YNET וציטוטים של הרשע שאחראי על הגירוש). אם אתה רוצה, אשלח לך את המסמך המלא.

הנה:
3.2 . בשלב זה, לא ייושם הנוהל על האוכלוסיות הבאות:
3.2.1 . נשים
3.2.2 . קטינים
3.2.3 . הורה לקטין הסמוך על שולחנו.
3.2.4 . מי שמשטרת ישראל הודיעה לגביו כי ישנן ראיות לכאורה לכך שנעברה לגביו עבירה לפי
סעיפים 375 א או 377 א)א( או )ב( לחוק העונשין.
3.3 . לעניין סעיף 3.1.3 עצם הגשת בקשה למקלט מדיני לא תהווה חסם מפני הרחקה למדינה שלישית בטוחה. בקשות למקלט מדיני שיוגשו לאחר תאריך 1.1.18 לא יעכבו את הדרישה ליציאתו של מסתנן למדינה שלישית. ככל שמסתנן כאמור יצא למדינה שלישית, בקשתו למקלט תעבור להמשך טיפול בהתאם.
3.4 . יובהר כי רשות האוכלוסין וההגירה תשקול את הרחבת האוכלוסייה שמיועדת להרחקה למדינות השלישיות, לרבות ביחס למי שבקשתו למקלט תלויה ועומדת.

לא מסובך להבין. אף אחד לא מבטיח את מה שאתה טוען שמבטיחים.
אני אומר אמת, ואתה שוב משקר.

_________________
"Somebody please buy me a set of Fabian Cancellera legs for next christmas"


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  
פרסם נושא חדש הגב לנושא  [ 519 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18  הבא

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו 4 אורחים


אתה לא יכול לכתוב נושאים חדשים בפורום זה
אתה לא יכול להגיב לנושאים קיימים בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה

חפש:
עבור ל:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
מבוסס על phpBB.co.il - פורומים בעברית. כל הזכויות שמורות © 2008 צוות phpBB הישראלי
Design by fragilix © 2008 based on subsilver2.