תמונות אדום עולה חדשות הפועל ת"א-כדורסל האתר הרשמי אולטראס הפועל שירים      עמותת האוהדים   פורומים משנים קודמות: 2003 2004 2005 2006 2007/8 2009/10 2011/12

פורום השדים האדומים

פורום אוהדי הפועל תל אביב
עכשיו 26 מאי 2018, 16:03

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]




פרסם נושא חדש הגב לנושא  [ 182 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  הבא
מחבר הודעה
 נושא ההודעה: Re: נסיון פיגוע בחלמיש
הודעהפורסם: 17 ינואר 2018, 11:39 
סמל אישי של המשתמש
אני מסרב להאמין שאתה כותב את הדברים האלה בלי להבין עד כמה מביש זה נשמע.
מכיוון שכך, אתה מזלזל במי שמתדיין איתך באופן בוטה.
בבקשה הפסק.

_________________
את הסמל הרקום בתמונה שלי, אני הכנתי. שש הגיע..
גיורא בא..
מש"ח..


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: נסיון פיגוע בחלמיש
הודעהפורסם: 17 ינואר 2018, 11:49 
אדום נחמד כתב:
אני מסרב להאמין שאתה כותב את הדברים האלה בלי להבין עד כמה מביש זה נשמע.
מכיוון שכך, אתה מזלזל במי שמתדיין איתך באופן בוטה.
בבקשה הפסק.


אתה???
אתה מדבר על מביש?
אתה שתיארת מחבלים כלוחמי חופש? שכתבת שאפשר להבין אותם כי זו "פעולת התנגדות לגיטימית במלחמה בכיבוש"? אתה שמזדהה עם החרם על ישראל? אתה מדבר על מביש? ואתה יודע, יש פה אולי כאלה עם זיכרון קצר, אני זוכר היטב שפעם כתבת אחרת לגמרי, לטובת ישראל. יכול להיות שאתה פשוט מושפע וקל דעת .
אני לא מזלזל באף אחד, אלא כותב את דעתי, כפי שהיא, ואם היא לא מוצאת חן בעיניך זבשך.

_________________
הפועל את בשבילי מעל הכל, ובלעדייך לא יכול


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: נסיון פיגוע בחלמיש
הודעהפורסם: 17 ינואר 2018, 11:56 
סמל אישי של המשתמש
כנראה לא הסברתי את עצמי מספיק טוב

הדעות שלך מבישות בלי קשר, וזכותך לחשוב שדעותיי מבישות.
אבל מה שמביש בהקשר הזה הוא הנסיון שלך לייפות את הדעות המבישות שלך.
אל תציג את זה כאילו טובת הפלסטינים מעניינת אותך. אל תצייר את זה כאילו הפתרון שאתה מציע הוא אוניברסלי (במובן שאם אתה היית פלסטיני, היית מקבל אותו בהבנה).
זה מביש.
מה שמצופה ממך לומר הוא שהפלסטינים על הזין שלך, ארץ ישראל לעם ישראל ולא לישמעאל, ושמי שזה לא מתאים לו שילך לחפש בכושלאמא שלו.

_________________
את הסמל הרקום בתמונה שלי, אני הכנתי. שש הגיע..
גיורא בא..
מש"ח..


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: נסיון פיגוע בחלמיש
הודעהפורסם: 17 ינואר 2018, 12:04 
ברור, כי כך (כשאני אשמע כאידיוט גזען וטמבלול) יהיה לך אפשרות להתמודד עם דבריי בקלות.
לצערך: ערביי האיסלם החיים באיו"ש ובעזה, אינם פלסטינים. והם לא על הזין שלי.
מי מהם שנוקט בטרור - צריך למות. אך מי מהם שלא מעורב בשום צורה בטרור נגד ישראל, צריך לחיות ולחיות טוב.
לא מגיע להם לסבול ואני באמת ובתמים לא רוצה בסבלם. מי שדואג להנציח את הסבל שלהם אלה ארגוני טרור והשמאל הישראלי שממשיכים להשלות אותם שמדובר בייסורים זמניים בדרך לחירות לאומית. צריך לומר להם את האמת: לעולם לא תהיה לכם פה מדינה. ולאפשר לפחות לדור הבא לחיות חיים טובים ואיכותיים מאוד, במדינות המתקדמות בעולם.במסגרת הסכם שלום אזורי בשיתוף הקהילה הבינלאומית

_________________
הפועל את בשבילי מעל הכל, ובלעדייך לא יכול


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: נסיון פיגוע בחלמיש
הודעהפורסם: 17 ינואר 2018, 12:10 
סמל אישי של המשתמש
אכן, אני מעדיף להתמודד עם דבריך בקלות. קילוף הקליפה המחוייכת שלך לגמרי מקשה על הדיון. על זה אני מתלונן

מי שלא מעורב באלימות צריך לחיות טוב. או קיי. מה זה לחיות טוב? האם הוא יכול לחיות כאינדיוידואל, או שעונשים קולקטיביים יגזרו גם עליו? כי זה מה שקורה היום, כל עוד הם אינם אזרחים.
אתה במתק שפתיים מבטיח להם הבטחות שאין לך שום כוונה לעמוד בהן. ולהמליץ להם להגר למקום אחר, זה שיא הרשעות. יש להם זכות פה בדיוק כמו לך, אם לא יותר. הסיבה היחידה שאתה מרשה לעצמך להציע להם הצעות היא כי יש אנשים עם נשקים שמאפשרים לך את זה. אם המצב היה הפוך, היית מתחרפן.

אני רק מבקש ממך כנות. זה הכל.

_________________
את הסמל הרקום בתמונה שלי, אני הכנתי. שש הגיע..
גיורא בא..
מש"ח..


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: נסיון פיגוע בחלמיש
הודעהפורסם: 17 ינואר 2018, 12:13 
סמל אישי של המשתמש
קומוניסים כתב:
kruvi1 כתב:
קומוניסים כתב:
אותי הוא מעניין והתכנית שאני מציע להם שמה לו סוף.
בקנדה, אוסטרליה, אמריקה, וגרמניה- הם יקבלו חיי רווחה ואיכות חיים טובה מאוד, ושיפור דרסטי בכל המישורים.

אז למה אתה לא נוסע לשם?


כי פה הארץ שלי, ארץ ישראל.

פה גם הארץ שלהם, לא משנה איך תקרא לה.

_________________
I'm not here
This isn't happening


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: נסיון פיגוע בחלמיש
הודעהפורסם: 17 ינואר 2018, 12:20 
אדום נחמד כתב:
אכן, אני מעדיף להתמודד עם דבריך בקלות. קילוף הקליפה המחוייכת שלך לגמרי מקשה על הדיון. על זה אני מתלונן

מי שלא מעורב באלימות צריך לחיות טוב. או קיי. מה זה לחיות טוב? האם הוא יכול לחיות כאינדיוידואל, או שעונשים קולקטיביים יגזרו גם עליו? כי זה מה שקורה היום, כל עוד הם אינם אזרחים.

אבל אני מציע להם אזרחות, לא קראת?

אתה במתק שפתיים מבטיח להם הבטחות שאין לך שום כוונה לעמוד בהן.

מה גורם לך לחשוב כך? אני בהחלט מתכוון אליהן.

ולהמליץ להם להגר למקום אחר, זה שיא הרשעות.
לא רק להמליץ, לאפשר להם את זה. לדאוג להם לסביבת מגורים ראויה, לשירותי בריאות מהמעלה הראשונה, לשירותי חינוך, כלכלה ורווחה.

יש להם זכות פה בדיוק כמו לך, אם לא יותר.
קצת נסחפנו מר נחמד, לא? הזכות שלי כאן גדולה יותר משל כל אדם בארצו, בכל מקום בעולם.
היסטורית, יהודים חיו, למדו, רקדו ועבדו בירושלים, עוד לפני שמוחמד, מייסד האיסלם, נולד.


הסיבה היחידה שאתה מרשה לעצמך להציע להם הצעות היא כי יש אנשים עם נשקים שמאפשרים לך את זה. אם המצב היה הפוך, היית מתחרפן.
חמוד, אבל המצב היה מאוד שונה עד לפני כמה עשורים כשלא היו לי נשקים. אבותי נרצחו בעיראק באכזריות על ידי שכניהם, בזמן שמיליוני יהודים נרצחו באירופה, כי לא היה לנו נשקים, אז כן- יש לנו נשק, ואני שמח על כך. בניגוד לצורר הנאצי או לשותפו אלחוסיני אני לא משתמש בנשק שלי כדי לטבוח בחפים מפשע, אלא כדי להגן על עצמי.

אני רק מבקש ממך כנות. זה הכל.

אך ורק.

_________________
הפועל את בשבילי מעל הכל, ובלעדייך לא יכול


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: נסיון פיגוע בחלמיש
הודעהפורסם: 17 ינואר 2018, 12:23 
סמל אישי של המשתמש
קומוניסים כתב:
אותי הוא מעניין והתכנית שאני מציע להם שמה לו סוף.
בקנדה, אוסטרליה, אמריקה, וגרמניה- הם יקבלו חיי רווחה ואיכות חיים טובה מאוד, ושיפור דרסטי בכל המישורים.

לא יודע, כנראה שלא קראתי מספיק טוב
איפה בתוכנית שלך נותנים אזרחות לפלסטינים?
או שהתכוונת אזרחות זרה?

_________________
את הסמל הרקום בתמונה שלי, אני הכנתי. שש הגיע..
גיורא בא..
מש"ח..


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: נסיון פיגוע בחלמיש
הודעהפורסם: 17 ינואר 2018, 12:25 
KID A כתב:
קומוניסים כתב:
kruvi1 כתב:
קומוניסים כתב:
אותי הוא מעניין והתכנית שאני מציע להם שמה לו סוף.
בקנדה, אוסטרליה, אמריקה, וגרמניה- הם יקבלו חיי רווחה ואיכות חיים טובה מאוד, ושיפור דרסטי בכל המישורים.

אז למה אתה לא נוסע לשם?


כי פה הארץ שלי, ארץ ישראל.

פה גם הארץ שלהם, לא משנה איך תקרא לה.


אני חושב שהארץ היא שלנו באופן בלעדי, אבל אתה יודע מה- נניח שיש מהם שחושבים כך גם כן. זה נכון, אני לא מתכחש למציאות. אז אפשר להשלים עם המצב - מלחמה בלתי פוסקת הגובה קרבנות משני הצדדים שתימשך עוד 100 שנה, ואפשר לחשוב על פתרונות לסיומה. אם יש לך פתרון אלטרנטיבי ששומר על האינטרס של העם היהודי בארץ ישראל ושל מדינת ישראל כמדינה יהודית (כלומר, אינו כולל הקמת מדינה חמאסית על כביש 6 מחד ואינו כולל אזרוח מיליוני זרים במדינת ישראל) ובמקביל מיטיב גם עם תושבי איו"ש ועזה הערבים שאינם מעורבים בטרור, אשמח לקרוא.

_________________
הפועל את בשבילי מעל הכל, ובלעדייך לא יכול


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: נסיון פיגוע בחלמיש
הודעהפורסם: 17 ינואר 2018, 12:27 
אדום נחמד כתב:
קומוניסים כתב:
אותי הוא מעניין והתכנית שאני מציע להם שמה לו סוף.
בקנדה, אוסטרליה, אמריקה, וגרמניה- הם יקבלו חיי רווחה ואיכות חיים טובה מאוד, ושיפור דרסטי בכל המישורים.

לא יודע, כנראה שלא קראתי מספיק טוב
איפה בתוכנית שלך נותנים אזרחות לפלסטינים?
או שהתכוונת אזרחות זרה?


בוודאי. אזרחות קנדית, אמריקנית, אוסטרלית וכך הלאה.

_________________
הפועל את בשבילי מעל הכל, ובלעדייך לא יכול


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: נסיון פיגוע בחלמיש
הודעהפורסם: 17 ינואר 2018, 12:31 
ובינתיים, אבו מאזן בנאום חדש:
"אנחנו נמצאים כאן כבר 5,000 שנה עוד מימי הכנענים שבנו את ירושלים. אנחנו הכנענים".
:LOL2:

https://www.ynet.co.il/articles/0,7340, ... l#autoplay

_________________
הפועל את בשבילי מעל הכל, ובלעדייך לא יכול


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: נסיון פיגוע בחלמיש
הודעהפורסם: 17 ינואר 2018, 12:31 
סמל אישי של המשתמש
:LOL2: :LOL2: :LOL2:


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: נסיון פיגוע בחלמיש
הודעהפורסם: 17 ינואר 2018, 12:31 
סמל אישי של המשתמש
קומוניסים כתב:
אדום נחמד כתב:
קומוניסים כתב:
אותי הוא מעניין והתכנית שאני מציע להם שמה לו סוף.
בקנדה, אוסטרליה, אמריקה, וגרמניה- הם יקבלו חיי רווחה ואיכות חיים טובה מאוד, ושיפור דרסטי בכל המישורים.

לא יודע, כנראה שלא קראתי מספיק טוב
איפה בתוכנית שלך נותנים אזרחות לפלסטינים?
או שהתכוונת אזרחות זרה?


בוודאי. אזרחות קנדית, אמריקנית, אוסטרלית וכך הלאה.

טוב, זה בדיוק מה שביקשתי ממך לא לעשות.
תודה שאתה מכבד את הדיון.

_________________
את הסמל הרקום בתמונה שלי, אני הכנתי. שש הגיע..
גיורא בא..
מש"ח..


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: נסיון פיגוע בחלמיש
הודעהפורסם: 17 ינואר 2018, 12:35 
לא ברור לי למה אתה רואה במה שכתבתי כחוסר כבוד לדיון.

_________________
הפועל את בשבילי מעל הכל, ובלעדייך לא יכול


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: נסיון פיגוע בחלמיש
הודעהפורסם: 17 ינואר 2018, 12:41 
סמל אישי של המשתמש
כי
אני כתבתי:
ציטוט:
מי שלא מעורב באלימות צריך לחיות טוב. או קיי. מה זה לחיות טוב? האם הוא יכול לחיות כאינדיוידואל, או שעונשים קולקטיביים יגזרו גם עליו? כי זה מה שקורה היום, כל עוד הם אינם אזרחים.

ואתה ענית:
ציטוט:
אבל אני מציע להם אזרחות, לא קראת?

אל תשחק איתי משחקים ואל תבזבז לי את הזמן
יש פה 3 מליון אנשים וואתה צריך להיות ברור לגבי מה שאתה מציע להם
אז אמרת - מי שמשתמש באלימות - יומת. מי שיבחר לעזוב - ירוויח. נהדר, אבל לא דיברתי עליהם.
מה עם מי שמעדיף להשאר? האם הוא גם יכול לחיות טוב, או שהוא יהיה נתון לעונשים קולקטיביים? מה אתה מציע לו?

_________________
את הסמל הרקום בתמונה שלי, אני הכנתי. שש הגיע..
גיורא בא..
מש"ח..


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: נסיון פיגוע בחלמיש
הודעהפורסם: 17 ינואר 2018, 12:44 
מי שמעדיף להישאר, לא אגרש אותו בכוח.
אמשיך להעניק לו זכויות אדם, על היותו אדם.

ואני ממש לא משחק משחקים, אם תהיה יותר ברור ותכתוב את הכוונות שלך, זה יקל על הדיון.

_________________
הפועל את בשבילי מעל הכל, ובלעדייך לא יכול


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: נסיון פיגוע בחלמיש
הודעהפורסם: 17 ינואר 2018, 12:48 
סמל אישי של המשתמש
קומוניסים כתב:
מי שמעדיף להישאר, לא אגרש אותו בכוח.
אמשיך להעניק לו זכויות אדם, על היותו אדם.

ואני ממש לא משחק משחקים, אם תהיה יותר ברור ותכתוב את הכוונות שלך, זה יקל על הדיון.

הכוונות שלי לא ברורות לך? מה לא ברור בדיוק?
וזכויות אדם, מה הן כוללות? האם הן כוללות להיות נתון לעונשים קולקטיביים על פשעים של אחרים?

באמת שאני שונא את עצמי שאני בכלל מנהל איתך ויכוח מנומס.

_________________
את הסמל הרקום בתמונה שלי, אני הכנתי. שש הגיע..
גיורא בא..
מש"ח..


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: נסיון פיגוע בחלמיש
הודעהפורסם: 17 ינואר 2018, 12:56 
אדום נחמד כתב:
קומוניסים כתב:
מי שמעדיף להישאר, לא אגרש אותו בכוח.
אמשיך להעניק לו זכויות אדם, על היותו אדם.

ואני ממש לא משחק משחקים, אם תהיה יותר ברור ותכתוב את הכוונות שלך, זה יקל על הדיון.

הכוונות שלי לא ברורות לך? מה לא ברור בדיוק?
וזכויות אדם, מה הן כוללות? האם הן כוללות להיות נתון לעונשים קולקטיביים על פשעים של אחרים?

באמת שאני שונא את עצמי שאני בכלל מנהל איתך ויכוח מנומס.


לא היה ברור ששאלתך הקודמת התייחסה למי שיבחר להישאר.

זכויות האדם כוללות שלל זכויות על בסיס "חיה ותן לחיות".
פעילות קולקטיבית מתבצעת רק מתוך אילוץ בטחוני (למשל: טרוריסט רוצח חף מפשע ונמלט לתוך כפר. מחסומים, חיפושים ומעצרים יתבצעו כמובן גם אם תפגע שגרת יומם של חפים מפשע באותו כפר) הפגיעה הזו מידתית והגיונית כשהיא במטרה לשמור על חיינו ועל בטחון ישראל, כשהיא לא במטרה לפגוע בהם ולא להענישם. אני מתנגד לענישה קולקטיבית.

_________________
הפועל את בשבילי מעל הכל, ובלעדייך לא יכול


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: נסיון פיגוע בחלמיש
הודעהפורסם: 17 ינואר 2018, 13:08 
קומוניסים כתב:
במדינת ישראל, המדינה היהודית היחידה בעולם, ימשיכו לחיות אזרחי ישראל הערבים ויקבלו את מלוא הזכויות שאני מקבל, כמו מיעוטים אחרים, ובני דתות אחרות. יכול להיות שכבודו מנסה להטיל את הגזענות שלו עליי, אבל זה לא יצלח.


למה אתה אומר שאני גזעני? במה מתבטאת הגזענות שלי?
מתי תענה על שאלות ששואלים אותך?

_________________
"Somebody please buy me a set of Fabian Cancellera legs for next christmas"


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: נסיון פיגוע בחלמיש
הודעהפורסם: 17 ינואר 2018, 13:37 
סמל אישי של המשתמש
קומוניסים כתב:
KID A כתב:
קומוניסים כתב:
kruvi1 כתב:
קומוניסים כתב:
אותי הוא מעניין והתכנית שאני מציע להם שמה לו סוף.
בקנדה, אוסטרליה, אמריקה, וגרמניה- הם יקבלו חיי רווחה ואיכות חיים טובה מאוד, ושיפור דרסטי בכל המישורים.

אז למה אתה לא נוסע לשם?


כי פה הארץ שלי, ארץ ישראל.

פה גם הארץ שלהם, לא משנה איך תקרא לה.


אני חושב שהארץ היא שלנו באופן בלעדי, אבל אתה יודע מה- נניח שיש מהם שחושבים כך גם כן. זה נכון, אני לא מתכחש למציאות. אז אפשר להשלים עם המצב - מלחמה בלתי פוסקת הגובה קרבנות משני הצדדים שתימשך עוד 100 שנה, ואפשר לחשוב על פתרונות לסיומה. אם יש לך פתרון אלטרנטיבי ששומר על האינטרס של העם היהודי בארץ ישראל ושל מדינת ישראל כמדינה יהודית (כלומר, אינו כולל הקמת מדינה חמאסית על כביש 6 מחד ואינו כולל אזרוח מיליוני זרים במדינת ישראל) ובמקביל מיטיב גם עם תושבי איו"ש ועזה הערבים שאינם מעורבים בטרור, אשמח לקרוא.

אף אחד לא שאל מה אתה חושב. הם נולדו פה והם גרים פה, זו גם הארץ שלהם. אלו עובדות, לא דעה שלי מול דעה שלך.
כמה שיגעון גדלות צריך בשביל להגיע למקום שגרים בו אנשים לאורך דורות ולהגיד להם "הארץ הזו רק שלי, סעו לקנדה".
יש שני פתרונות והם ידועים לכולם, אחד מהם אפילו ישמור על ישראל כמדינה יהודית. אם יש לך פתרון אלטרנטיבי שאינו כולל הזיה על זה שאנשים פשוט יעזבו את הארץ שלהם כי אתה חושב שזו הארץ שלך, אשמח לקרוא.

_________________
I'm not here
This isn't happening


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: נסיון פיגוע בחלמיש
הודעהפורסם: 17 ינואר 2018, 13:42 
אדום מטלי כתב:
קומוניסים כתב:
במדינת ישראל, המדינה היהודית היחידה בעולם, ימשיכו לחיות אזרחי ישראל הערבים ויקבלו את מלוא הזכויות שאני מקבל, כמו מיעוטים אחרים, ובני דתות אחרות. יכול להיות שכבודו מנסה להטיל את הגזענות שלו עליי, אבל זה לא יצלח.


למה אתה אומר שאני גזעני? במה מתבטאת הגזענות שלי?
מתי תענה על שאלות ששואלים אותך?


אני תמיד עונה.

כתבתי ש*אולי* אתה מנסה להפיל את הגזענות שלך עליי. בבחינת "אדם מדבר מהרהורי ליבו". כתבת לפני כן שמבחינתי אין מקום כאן לכושים, כלשונך, לערבים וכו למרות שמעולם לא כתבתי דבר כזה. אפילו לא בצחוק.

_________________
הפועל את בשבילי מעל הכל, ובלעדייך לא יכול


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: נסיון פיגוע בחלמיש
הודעהפורסם: 17 ינואר 2018, 14:05 
Kid a,
סבבה.
אני חושב שזה הפתרון היחיד האפשרי.
שני ה"פתרונות הידועים" לא פותרים דבר,
מדינת טרור תביא לחיסול ישראל, חלילה.
לאזרח מליוני זרים יביא לחיסול מעשי של המדינה על ידי שינוי צביונה לחלוטין.
לכן מנקודת ראותי הפתרון שלי אינו רק הנכון ביותר, אלא כאמור היחיד האפשרי. והיחיד שמיטיב באמת עם שני הצדדים. הדבר היחיד שהוא מונע מהצד השני זה את "מימוש שאיפתם הלאומית" במקומנו ועל חשבוננו. וזה משהו שממילא אין לי כוונה לתת אף פעם.

_________________
הפועל את בשבילי מעל הכל, ובלעדייך לא יכול


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: נסיון פיגוע בחלמיש
הודעהפורסם: 17 ינואר 2018, 14:06 
אתה לא תמיד עונה.
באשכול המקביל על מבקשי המקלט, אחרי שהצגת שורה של קביעות שקריות, שאלתי אותך מספר שאלות שאיתגרו/הפריכו את הטענות הנבזיות שלך. אפילו מספרתי את השאלות כדי שיהיה לך נוח. לא ענית על אף אחת מהן.

_________________
"Somebody please buy me a set of Fabian Cancellera legs for next christmas"


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: נסיון פיגוע בחלמיש
הודעהפורסם: 17 ינואר 2018, 14:14 
אדום מטלי כתב:
אתה לא תמיד עונה.
באשכול המקביל על מבקשי המקלט, אחרי שהצגת שורה של קביעות שקריות, שאלתי אותך מספר שאלות שאיתגרו/הפריכו את הטענות הנבזיות שלך. אפילו מספרתי את השאלות כדי שיהיה לך נוח. לא ענית על אף אחת מהן.


אתה צודק, פספוס שלי, אתייחס אליהן.

_________________
הפועל את בשבילי מעל הכל, ובלעדייך לא יכול


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: נסיון פיגוע בחלמיש
הודעהפורסם: 17 ינואר 2018, 14:26 
על הטיוח המתמשך של מצ"ח, צה"ל ומדינת ישראל:

"אמל, אמו של מחמוד בדראן, בוודאי דאגה. דאגה, כמו שכל אמא לנער בן 15 דואגת לבנה. דאגה, שלא ישתוללו יותר מדי בני הדודים בזמן הבילוי בפארק המים בבית סירא, באותו ערב קיץ חם ביוני 2016. דאגה, שמא עאהד בן ה–21, שרק הוא מבין שבעת הצעירים היה מבוגר דיו כדי לנהוג, יתקשה להתמודד עם פיתולי הכביש הצר בואכה המחילה שבנדיבות של אדונים חפרנו בעבורם, כדי שיוכלו לזחול מתחת לכביש המהיר שסללנו בשביל עצמנו על האדמות שגזלנו מהם. כביש מתפתל, מחילה, עוד כמה דקות והנה הנערים כבר ישובו הביתה אל אמא דואגת בכפר בית עור א־תחתא.
אלא שמחמוד בדראן לא שב הביתה. בערב הקיץ החם ההוא, בעת שעשו דרכם חזרה מפארק המים, ריסס חייל ישראלי בקליעים את המכונית שבה הסיע עאהד את ששת בני הדודים ובהם מחמוד. משולי הכביש המהיר, במבט למטה אל המכונית הנוסעת בכביש הצר בדרכה אל המחילה — זו היתה מטרה קלה. מחמוד נהרג במקום. הנהג עאהד ואחד מבני הדודים נפצעו קשה, שניים נוספים נפצעו בינוני: הפצועים מצאו מחסה במחילת "מרקם החיים" שחפרנו בעבור עַם הנתינים שאת חייו — ואת מותו — אנחנו מנהלים.
רצה הגורל וכמה שבועות לפני שהצבא ששלחנו לשטחים כדי לשלוט בתושביהם שם הרג את מחמוד, הודיע "בצלם" כי יחדל מלהגיש תלונות למצ"ח בשם פלסטינים שכוחות הביטחון פגעו בהם, כולל במקרים של הרג, פציעה או התעללות. זאת, אחרי יותר מ–25 שנות ניסיון של עבודה עם מערכת אכיפת החוק הצבאית, מאות מקרים שבהם טיפל "בצלם", כולל עריכת תחקירים יסודיים, גביית עדויות ואיסוף מסמכים רפואיים — וכמעט אפס מקרים שבהם מישהו הועמד לדין. על בסיס ניסיון מקיף זה, לא יכולנו אלא להגיע למסקנה שזעקה מכל תיק נוסף שנסגר בלא כלום: מדובר במערכת טיוח. מטרתה אינה עשיית צדק או מתן דין וחשבון, אלא מִסמוס, עִמעום וכיסוי — שבסופם הסברים המנוסחים במשפטים ארוכים ומפותלים, בשפה משפטית, שכשמתרגמים אותם לעברית הם כולם אומרים אותו הדבר: לדם פלסטיני אין ערך.
את התחקיר שפירסמנו על הריגתו של מחמוד סיימנו במלים הבאות: "הצבא הודיע אמנם על פתיחה בחקירת מצ"ח לבירור נסיבות האירוע, אולם כפי שטען 'בצלם' בדו"ח שפירסם לפני כחודש, מערכת אכיפת החוק הצבאית משמשת בעיקר כמנגנון טיוח, ולכן אין לתלות תקוות רבות בכך שחקירה זו תוביל לשינוי מערכתי במדיניות הצבא, ולעשיית צדק". מקרה הריגתו של מחמוד ופציעת הנערים שהיו עמו במכונית היה אחד המקרים הראשונים שבהם סירבנו להמשיך ולהשתתף בתיאטרון הטיוח. במקום זאת, תיחקרנו את המקרה, פירסמנו את העדויות לציבור — והצגנו מפורשות את הערכתנו בנוגע לתפקידה האמיתי של "חקירת מצ"ח" במקרים כגון אלו.
מאז חלפו 19 חודשים, על הרוגיהם הנוספים. תיקים נפתחו, תיקים נסגרו, מערכת הטיוח המשיכה לעשות את מה שעשתה מאז ומעולם. אני יודע את העובדות ומכיר את הנתונים, כך שלא היתה לי תקווה לצדק — לא ממצ"ח, לא מהפרקליטות הצבאית ולא מבתי המשפט. ובכל זאת, כאשר לפני כמה ימים פורסם ב"הארץ" כי גם התיק הזה צפוי להיסגר, אי אפשר היה שלא לזעוק על האופן שבו מטויחת כאן הריגתו של עוד פלסטיני — מטויחת אפילו כשמדובר בנערים שהיו בדרכם הביתה מבילוי קיצי, אפילו כשברור לחלוטין שאין שום דרך להסביר מטר קליעים שכזה, על תוצאותיו הקטלניות.
ולאחר הזעזוע, אין ברירה אלא לשוב ולומר את האמת כהווייתה: אלימות נטולת מחיר היא מיסודות הכיבוש. בלעדיה, יקרוס המשטר. כל מי שמניח כאפשרות סבירה את ההמשך ה"זמני" של המצב הנוכחי, מוכן לקבל גם את המשך הזוועה ואת טיוחה.
אלפי הישראלים שעושים מדי יום שימוש בכביש 443, חולפים מבלי משים מעל למחילה. מבטם אולי מרפרף לרגע על המקום שבו עמד הקצין ושממנו נורו הקליעים, ואולי הם רואים לשנייה, מזווית העין, להרף עין, את הנקודה שבה מחמוד מת. אין במקום אנדרטה או כל נקודת ציון כלשהי.
תדע כל אם ערבייה, כי גורל בניה הופקד בידי עַם האדונים, הראוי בעיני עצמו לכל שררה. כי לנו הכבישים ולנו הביורוקרטיה שתדע לשטוף את הדם משוליהם, ולהם המחילות והקליעים שנרעיף עליהם.
מחמוד בדראן היה בן 15 במותו. יהי זכרו ברוך."
הכותב הוא מנכ"ל "בצלם"

_________________
"Somebody please buy me a set of Fabian Cancellera legs for next christmas"


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: נסיון פיגוע בחלמיש
הודעהפורסם: 17 ינואר 2018, 14:26 
סמל אישי של המשתמש
קומוניסים כתב:
לא היה ברור ששאלתך הקודמת התייחסה למי שיבחר להישאר.

זכויות האדם כוללות שלל זכויות על בסיס "חיה ותן לחיות".
פעילות קולקטיבית מתבצעת רק מתוך אילוץ בטחוני (למשל: טרוריסט רוצח חף מפשע ונמלט לתוך כפר. מחסומים, חיפושים ומעצרים יתבצעו כמובן גם אם תפגע שגרת יומם של חפים מפשע באותו כפר) הפגיעה הזו מידתית והגיונית כשהיא במטרה לשמור על חיינו ועל בטחון ישראל, כשהיא לא במטרה לפגוע בהם ולא להענישם. אני מתנגד לענישה קולקטיבית.

אה, לא ברור לך שהתכוונתי לאלה שנשארים. ברור. הרי טבעי שאדרוש *ממך* לתת לפלסטינים אזרחות במדינה *אחרת*. בסדר.

ואתה ממשיך לפזר עשן. או שאתה מתנגד לענישה קולקטיבית או שאתה תומך בה. אין באמצע. ואם פלסטיני שלא פגע בימיו בזבוב ייענש על ידי ישראל בגלל משהו שבן עמו (שזה מוזר, כי אין עם פלסטיני בכלל) עשה, זה כבר לא חיה ותן לחיות, וזה כן עונש קולקטיבי.

אני מסרב להאמין שאתה לא מודע למה שאתה עושה בדיון הזה. אתה יודע טוב מאוד שאין שום סיבה שאדם, כל אדם, יסכים לחיות בתנאים שאתה כופה על הפלסטינים. שאין בין זה ובין זכויות אדם שום דבר. תפסיק לשחק משחקים. תוציא את כהנא החוצה.

_________________
את הסמל הרקום בתמונה שלי, אני הכנתי. שש הגיע..
גיורא בא..
מש"ח..


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: נסיון פיגוע בחלמיש
הודעהפורסם: 17 ינואר 2018, 14:42 
אין לי שום כהנא בפנים שיכול לצאת. מצטער.
דרכי אינה דרכו ומשנתי אינה משנתו. אני חולק על תפיסתו.
אתה טוען שאין באמצע ואני חושב שזה כמעט תמיד באמצע.
יש שאיפות (למזער פגיעה ככל הניתן בשגרת חייהם של חפים מפשע) ויש אילוצים מכורח המציאות (כשיש מהם מי שנכנס לבית וטובח במשפחת יהודים בשנתה, או באמצע ארוחת החג) שמחייבים אותנו לפעול גם במחיר פגיעה מידתית בהם. זו לא ענישה.

_________________
הפועל את בשבילי מעל הכל, ובלעדייך לא יכול


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: נסיון פיגוע בחלמיש
הודעהפורסם: 17 ינואר 2018, 15:08 
סמל אישי של המשתמש
קומוניסים כתב:
Kid a,
סבבה.
אני חושב שזה הפתרון היחיד האפשרי.
שני ה"פתרונות הידועים" לא פותרים דבר,
מדינת טרור תביא לחיסול ישראל, חלילה.
לאזרח מליוני זרים יביא לחיסול מעשי של המדינה על ידי שינוי צביונה לחלוטין.
לכן מנקודת ראותי הפתרון שלי אינו רק הנכון ביותר, אלא כאמור היחיד האפשרי. והיחיד שמיטיב באמת עם שני הצדדים. הדבר היחיד שהוא מונע מהצד השני זה את "מימוש שאיפתם הלאומית" במקומנו ועל חשבוננו. וזה משהו שממילא אין לי כוונה לתת אף פעם.

זה לא פתרון אפשרי, זו הזיה.
אבל אם בעינייך לא הזוי לצפות שאנשים יוותרו על הארץ שלהם, אז בקלות אני יכול למצוא עוד פתרון אפשרי -
להעיף את כל היהודים לקנדה, גם זה יטיב עם שני הצדדים.
אה, סליחה, הדבר היחיד שהוא מונע זה את "מימוש שאיפתם הלאומית" של היהודים במקום הערבים ועל חשבונם.

_________________
I'm not here
This isn't happening


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: נסיון פיגוע בחלמיש
הודעהפורסם: 17 ינואר 2018, 15:16 
סמל אישי של המשתמש
קומוניסים כתב:
אין לי שום כהנא בפנים שיכול לצאת. מצטער.
דרכי אינה דרכו ומשנתי אינה משנתו. אני חולק על תפיסתו.
אתה טוען שאין באמצע ואני חושב שזה כמעט תמיד באמצע.
יש שאיפות (למזער פגיעה ככל הניתן בשגרת חייהם של חפים מפשע) ויש אילוצים מכורח המציאות (כשיש מהם מי שנכנס לבית וטובח במשפחת יהודים בשנתה, או באמצע ארוחת החג) שמחייבים אותנו לפעול גם במחיר פגיעה מידתית בהם. זו לא ענישה.

אתה במשפט אחד מצליח לתמוך ולהתנגד לענישה קולקטיבית (ובפועל מאפשר אותה).
מכיוון שאתה לא טיפש, אני אמשיך להניח שאתה פשוט מזלזל במשתתפי הדיון.
סיימתי פה.

_________________
את הסמל הרקום בתמונה שלי, אני הכנתי. שש הגיע..
גיורא בא..
מש"ח..


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: נסיון פיגוע בחלמיש
הודעהפורסם: 17 ינואר 2018, 17:38 
סמל אישי של המשתמש
קומוניסים כתב:
אותי הוא מעניין והתכנית שאני מציע להם שמה לו סוף.
בקנדה, אוסטרליה, אמריקה, וגרמניה- הם יקבלו חיי רווחה ואיכות חיים טובה מאוד, ושיפור דרסטי בכל המישורים.

זה נכון גם לרוב מוחלט של היהודים שחיים פה.

_________________
"וגם החובות, לא היה צריך לשלם אותם" (חיים רמון, כתבה על הירידה בערוץ מכבי, 1:47)
ימין קיצוני בשני הצדדים מסוכן באותה מידה.
רוצו לעשות חברות בעמותת הכדורסל: http://www.hapoeluta.com/


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  
פרסם נושא חדש הגב לנושא  [ 182 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  הבא

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו 8 אורחים


אתה לא יכול לכתוב נושאים חדשים בפורום זה
אתה לא יכול להגיב לנושאים קיימים בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה

חפש:
עבור ל:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
מבוסס על phpBB.co.il - פורומים בעברית. כל הזכויות שמורות © 2008 צוות phpBB הישראלי
Design by fragilix © 2008 based on subsilver2.