פורום השדים האדומים
http://www.shedim.com/bb/

די נחמד מה שקורה למתנחלים
http://www.shedim.com/bb/viewtopic.php?f=7&t=116196
עמוד 3 מתוך 3

מחבר:  ItaiH6 [ 27 ספטמבר 2017, 19:24 ]
נושא ההודעה:  Re: די נחמד מה שקורה למתנחלים

הפועל כתב:
ItaiH6 כתב:

אף אחד לא יתייחס כאל התנחלות

רק כדי להבהיר - כשאתה אומר "אף אחד" אתה בעצם אומר "רוב היהודים בישראל". כי כל שאר העולם לא באמת רואה את ההבדל, ובאמת לא אכפת לו אם יש עמדה של מג"ב בשער או לא. כמו למשל שראינו לאחרונה עם סיפור הביקור בכותל של דונלד האנטישמי טראמפ, כשהאמריקאים הבהירו לישראל שמדובר מבחינתם בחלק מהגדה המערבית, ולא בשטח ישראלי. גם על זה אפשר לאמר ש"אף אחד" לא רואה באיזור הכותל שטח שאינו ישראלי. ובכל זאת מתברר שיש כמה אנשים (למעשה רוב העולם) שחושבים ככה.

כמובן שהתכוונתי ביהודים בישראל.
בכל זאת אלה ציבור האנשים שישובים כמו הר אדר או לחילופין שעלבים, לפיד ומכבים-רעות, אתרי הנצחה כמו יד לשריון וגם דרכים לירושלים רלוונטיים לחייהם.

מחבר:  הפועל [ 27 ספטמבר 2017, 19:37 ]
נושא ההודעה:  Re: די נחמד מה שקורה למתנחלים

אני חושב שלא אגזים אם אומר שיישובים כמו אלו שמנית, ואחרים, רלבנטיים בדרכם העקיפה לחיים של הרבה מאד אנשים אחרים. גם בישראל, וגם בעולם

מחבר:  ItaiH6 [ 27 ספטמבר 2017, 19:48 ]
נושא ההודעה:  Re: די נחמד מה שקורה למתנחלים

זהו שלא.
הם לא מפריעים לתנועה, הם לא נמצאים על שטחים שפלסטינים גרו בהם או עיבדו אותם, רובם אפילו לא נמצאים בתחומי פלסטין העתידית אלא באיזור לא ברור שכנראה אמור להיות איזור מפורז ואני בספק אם יש להם אפילו תביעה על לטרון או על כביש 1.

מחבר:  הפועל [ 27 ספטמבר 2017, 19:51 ]
נושא ההודעה:  Re: די נחמד מה שקורה למתנחלים

לא ברור כמה זה רציני
https://www.haaretz.co.il/news/politics/1.4473392
האו"ם הזהיר 150 חברות הפועלות בהתנחלויות שיוכנסו לרשימה שחורה; חלקן הודיעו שייצאו מישראל
הנציב העליון לזכויות האדם הודיע לחברות מישראל ומהעולם שהן עלולות להיכנס לרשימת חברות הפועלות בניגוד לחוק הבינלאומי. בכיר ישראלי: החברות אינן מבחינות בין ישראל להתנחלויות ומפסיקות לפעול בארץ

מחבר:  אדום מטלי [ 27 ספטמבר 2017, 22:22 ]
נושא ההודעה:  Re: די נחמד מה שקורה למתנחלים

מצוין.
אם זו התחלת גישת "נעשה להם כמו לדרום אפריקה" - אני שמח.

מחבר:  יובל [ 28 ספטמבר 2017, 00:57 ]
נושא ההודעה:  Re: די נחמד מה שקורה למתנחלים

100%anti beitar כתב:
teknoboy כתב:
100%anti beitar כתב:
אף אחד שגר באזור ירושלים-מבשרת לא רואה בה התנחלות.

אף אחד?
טוב, אם אפילו הפלסטינים זורמים אז הפינה סגורה, לא?
אה רגע בעצם אולי לא

קודם כל אתה צודק, התכוונתי ליהודים...
בעיניי ההבחנה בין התנחלות ללא התנחלות היא יפה לריאל פוליטיק (וברור שיש לזה משמעות) אבל במהות מה יותר גרוע ביישוב שמעבר לקו הירוק לעומת שכונה בירושלים או בתל אביב שנבנתה על הריסות שכונה פלסטינית ב-48, או קיבוצים שנבנו על קרקע פלסטינית?
וכמובן כמובן שזה שמדובר ביישוב מבוסס וחילוני (עובדה שכתבתי כי אני יודע במקרה שהוא אחד מהיישובים המבוססים בארץ) לא הופך אותו למקום ראוי פחות לפגיעה לעומת התנחלויות דתיות, שחס וחלילה לא ישתמע שזאת הייתה הכוונה שלי.

אני מקווה שאני לא עושה טעות שאני נכנס לזה, אבל אני חייב להגיב לאמירה המקוממת הזו - אתה באמת לא רואה הבדל בין התנחלויות שגורמות לרצח, כליאה ודיכוי של מיליוני פלסטינים באופן ישיר, יום-יומי, במשך עשרות שנים ועד לרגעים אלה ולעתיד הנראה לעין, לבין יישובים שהוקמו לפני עשרות שנים על חורבות יישובים פלסטינים או קרקעות גנובות (בלי להתעלם מפשעי הציונות לפני 1967)? אתה באמת לא מבין את ההבדל בין מתנחל, שבעצם מגוריו בשטח כבוש גורם באופן ישיר לדיכוי של פלסטינים, לבין מישהו שאבות אבותיו השתלטו על קרקע או שעבר להתגורר ביישוב שפעם חיו בו פלסטינים, ולא גורם בכך שום רע לאף אחד?
אין משהו שיותר מוזיל את פשעי ועוולות הכיבוש (ונותן לגיטימציה להתנחלויות) מההקבלה שאתה עושה.

מחבר:  KID A [ 28 ספטמבר 2017, 01:26 ]
נושא ההודעה:  Re: די נחמד מה שקורה למתנחלים

יובל כתב:
100%anti beitar כתב:
teknoboy כתב:
100%anti beitar כתב:
אף אחד שגר באזור ירושלים-מבשרת לא רואה בה התנחלות.

אף אחד?
טוב, אם אפילו הפלסטינים זורמים אז הפינה סגורה, לא?
אה רגע בעצם אולי לא

קודם כל אתה צודק, התכוונתי ליהודים...
בעיניי ההבחנה בין התנחלות ללא התנחלות היא יפה לריאל פוליטיק (וברור שיש לזה משמעות) אבל במהות מה יותר גרוע ביישוב שמעבר לקו הירוק לעומת שכונה בירושלים או בתל אביב שנבנתה על הריסות שכונה פלסטינית ב-48, או קיבוצים שנבנו על קרקע פלסטינית?
וכמובן כמובן שזה שמדובר ביישוב מבוסס וחילוני (עובדה שכתבתי כי אני יודע במקרה שהוא אחד מהיישובים המבוססים בארץ) לא הופך אותו למקום ראוי פחות לפגיעה לעומת התנחלויות דתיות, שחס וחלילה לא ישתמע שזאת הייתה הכוונה שלי.

אני מקווה שאני לא עושה טעות שאני נכנס לזה, אבל אני חייב להגיב לאמירה המקוממת הזו - אתה באמת לא רואה הבדל בין התנחלויות שגורמות לרצח, כליאה ודיכוי של מיליוני פלסטינים באופן ישיר, יום-יומי, במשך עשרות שנים ועד לרגעים אלה ולעתיד הנראה לעין, לבין יישובים שהוקמו לפני עשרות שנים על חורבות יישובים פלסטינים או קרקעות גנובות (בלי להתעלם מפשעי הציונות לפני 1967)? אתה באמת לא מבין את ההבדל בין מתנחל, שבעצם מגוריו בשטח כבוש גורם באופן ישיר לדיכוי של פלסטינים, לבין מישהו שאבות אבותיו השתלטו על קרקע או שעבר להתגורר ביישוב שפעם חיו בו פלסטינים, ולא גורם בכך שום רע לאף אחד?
אין משהו שיותר מוזיל את פשעי ועוולות הכיבוש (ונותן לגיטימציה להתנחלויות) מההקבלה שאתה עושה.

:ROSE:

מחבר:  100%anti beitar [ 28 ספטמבר 2017, 01:41 ]
נושא ההודעה:  Re: די נחמד מה שקורה למתנחלים

יובל כתב:
100%anti beitar כתב:
teknoboy כתב:
100%anti beitar כתב:
אף אחד שגר באזור ירושלים-מבשרת לא רואה בה התנחלות.

אף אחד?
טוב, אם אפילו הפלסטינים זורמים אז הפינה סגורה, לא?
אה רגע בעצם אולי לא

קודם כל אתה צודק, התכוונתי ליהודים...
בעיניי ההבחנה בין התנחלות ללא התנחלות היא יפה לריאל פוליטיק (וברור שיש לזה משמעות) אבל במהות מה יותר גרוע ביישוב שמעבר לקו הירוק לעומת שכונה בירושלים או בתל אביב שנבנתה על הריסות שכונה פלסטינית ב-48, או קיבוצים שנבנו על קרקע פלסטינית?
וכמובן כמובן שזה שמדובר ביישוב מבוסס וחילוני (עובדה שכתבתי כי אני יודע במקרה שהוא אחד מהיישובים המבוססים בארץ) לא הופך אותו למקום ראוי פחות לפגיעה לעומת התנחלויות דתיות, שחס וחלילה לא ישתמע שזאת הייתה הכוונה שלי.

אני מקווה שאני לא עושה טעות שאני נכנס לזה, אבל אני חייב להגיב לאמירה המקוממת הזו - אתה באמת לא רואה הבדל בין התנחלויות שגורמות לרצח, כליאה ודיכוי של מיליוני פלסטינים באופן ישיר, יום-יומי, במשך עשרות שנים ועד לרגעים אלה ולעתיד הנראה לעין, לבין יישובים שהוקמו לפני עשרות שנים על חורבות יישובים פלסטינים או קרקעות גנובות (בלי להתעלם מפשעי הציונות לפני 1967)? אתה באמת לא מבין את ההבדל בין מתנחל, שבעצם מגוריו בשטח כבוש גורם באופן ישיר לדיכוי של פלסטינים, לבין מישהו שאבות אבותיו השתלטו על קרקע או שעבר להתגורר ביישוב שפעם חיו בו פלסטינים, ולא גורם בכך שום רע לאף אחד?
אין משהו שיותר מוזיל את פשעי ועוולות הכיבוש (ונותן לגיטימציה להתנחלויות) מההקבלה שאתה עושה.

קודם כל, יש הבדל בעיניי וגם ציינתי את זה. התנחלויות הן גם גורם מכשיל לפתרון הראלי היחיד כרגע של שתי מדינות, וגם יוצרות אפרטהייד דה פקטו בשטחים הכבושים. מבחינה מוסרית מהותית? אין שום הבדל בין התנחלויות של 48 להתנחלויות של 67. זה אולי נוח לנו לחשוב ככה בשביל להרגיש פחות רע עם עצמנו. מתנחלים היום הם גם לא דור ראשון להתנחלויות, ולמה אתה מסיר אחריות מאנשים שאבות אבותיהם עשו נכבה? "לא גורם שום רע לאף אחד" נו בחייאת לכל אזרח ישראלי יש אחריות לכיבוש...
יש לנו המון אחריות ולא פחות מזו של מתנחלים, שחלק גדול מאוד מהם לא אידיאולוגיים ובכלל הגיעו מטעמים כלכליים או למשל כעולים חדשים מבריה"מ. ברור שאין לגיטימציה להתנחלויות, אבל אין לגיטימציה לציונות בכלל בעיניי. פתרון הוגן ואמיתי היה כולל שיבת פליטים למקומות שהאנשים שלא גורמים שום רע לאף אחד חיים בהם, למרות שאני לא מאמין שמתקנים עוול בעוול אחר.

מחבר:  100%anti beitar [ 28 ספטמבר 2017, 01:47 ]
נושא ההודעה:  Re: די נחמד מה שקורה למתנחלים

דרך אגב זה מרגיש לי קצת מגוחך להיות מותקף כמגן התנחלויות, אני לא יודע מה הרקע שלכם אבל במשך שלוש ומשהו שנים הייתי פעיל בדרום הר חברון, בבילעין, נבי סאלח, שייח' ג'ראח... לא ממש צריך תזכורת לכמה הכיבוש וההתנחלויות גרועים :SMOKE:

מחבר:  בר קולמוסא [ 28 ספטמבר 2017, 13:26 ]
נושא ההודעה:  די נחמד מה שקורה למתנחלים

איזה טור מטומטם, וואו.

מחבר:  פאביו [ 29 ספטמבר 2017, 20:18 ]
נושא ההודעה:  Re: די נחמד מה שקורה למתנחלים

אז למי האשכול מתייחס?
מיהו מתנחל ?
האם זה אלו שיש להם כיפה על הראש ומצביעים ימין ?
האם זה אלו שגרים על אדמות שנכבשו על ידי מדינת ישראל ? מאיזו שנה ?

ככה נוכל באמת לדעת למי וכמה נחמד למתנחלים.

מחבר:  הפועל [ 29 ספטמבר 2017, 20:24 ]
נושא ההודעה:  Re: די נחמד מה שקורה למתנחלים

נראה לי שכל אחד יכול לשים אסון שנראה לו נחמד וראוי לציון בהתאם להגדרה שלו למתנחלים.
תמיד אפשר גם לפתוח אשכול נוסף שמפרט אסונות נחמדים עם כותרת יותר ספציפית שמבהירה למי הוא מוקדש. אני לא איעלב.

מחבר:  אדום נחמד [ 30 ספטמבר 2017, 16:39 ]
נושא ההודעה: 

190 איש, 9 אחוז מהישוב, הצביעו מרצ. אם צריך עוד עדות לניתוק של מצביעי המפלגה הזו מהמציאות.

אגב, 5 מצביעים לרשימה. מת לשמוע את הסיפור שלהם.

Sent from my Redmi Note 3 using Tapatalk

עמוד 3 מתוך 3 כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/