תמונות אדום עולה חדשות הפועל ת"א-כדורסל האתר הרשמי אולטראס הפועל שירים      עמותת האוהדים   פורומים משנים קודמות: 2003 2004 2005 2006 2007/8 2009/10 2011/12

פורום השדים האדומים

פורום אוהדי הפועל תל אביב
עכשיו 24 ספטמבר 2018, 16:19

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]




פרסם נושא חדש הגב לנושא  [ 2714 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 91  הבא
מחבר הודעה
 נושא ההודעה: תהיה מלחמה? (האשכול הרשמי ע"ש הסלע האדום)
הודעהפורסם: 18 פברואר 2018, 15:39 
סמל אישי של המשתמש
לא זה ולא זה.
אבל אם צריך להכריע, אז יותר קרוב לשני.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: תהיה מלחמה? (האשכול הרשמי ע"ש הסלע האדום)
הודעהפורסם: 18 פברואר 2018, 20:31 
סמל אישי של המשתמש
אתם כאילו מדברים לעניין, אבל המחלוקת פה הרבה יותר בסיסית, ובלי לדבר עליה אין משמעות לדיון הזה כלל.

ראשית, חשוב להבין שכל עניין הטרמינולוגיה למעשה בא לתת 'מדרג חומרה' לפעולות. כשמגדירים משהו כפיגוע, המטרה היא לא באמת להצמד לחוקים שכתובים בויקיפדיה או באמנת ג'נבה הרביעית, אלא לבסס תחושה שקרה דבר איום ונורא.
כשמגדירים משהו כפעולת התנגדות, רוצים להבהיר שיש קונטקסט והוא רלוונטי, גם אם התוצאה מבאסת.

עכשיו, נתחיל בדוגמא:
נניח שוויץ. מדינה רגועה שמעולם לא נהגה לשלוח חיילים מחוץ לגבולה. נניח חיילים בצבא השוויצרי יושבים לבירה באיזה פאב, ופתאום מפוצץ אותם נוצרי אדוק שמתנגדים להפלות.
האם זה לא 'פיגוע' כי מדובר בחיילים? קשקוש.
מאידך, אם בשכונה גרמנית שעשתה מנהג להסגיר יהודים לנאצים היתה זוכה לביקור של חומר נפץ, האם זה כן פיגוע כי מדובר באזרחים? שוב קשקוש.

העולם מורכב, ואין דרך למשטר אותו כמו מתמטיקה.
בסופו של יום, הדרך היחידה להחזיק בצד המוסרי, היא לא לפגוע באף אחד. זה אולי לא מבטיח לך שלא יפגעו בך, אבל זה בהחלט מספק בסיס לבנות עליו חברה מתוקנת.

עכשיו תמשיכו


Sent from my Redmi Note 3 using Tapatalk

_________________
את הסמל הרקום בתמונה שלי, אני הכנתי. שש הגיע..
גיורא בא..
מש"ח..


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: תהיה מלחמה? (האשכול הרשמי ע"ש הסלע האדום)
הודעהפורסם: 18 פברואר 2018, 20:37 
סמל אישי של המשתמש
נו באמת, אני מניח במובלע כשכמתעסקים בחיילים אז הכוונה היא לחיילים שמבצעים פעילות בקו העימות. זה כל כך מובן מאליו שלא חשבתי אפילו לציין את זה.
כשהתרחשה מתקפת דקירה בקריה אז עלה כאן לדיון הנושא של הלגיטימיות של חיילי מפקדה כמטרה, ואני מודה שאין לי תשובה חד משמעית לתת במקרה כזה. כאן זה אפילו לא קרוב להיות המצב.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: תהיה מלחמה? (האשכול הרשמי ע
הודעהפורסם: 18 פברואר 2018, 20:39 
סמל אישי של המשתמש
אדום נחמד כתב:
אתם כאילו מדברים לעניין, אבל המחלוקת פה הרבה יותר בסיסית, ובלי לדבר עליה אין משמעות לדיון הזה כלל.

ראשית, חשוב להבין שכל עניין הטרמינולוגיה למעשה בא לתת 'מדרג חומרה' לפעולות. כשמגדירים משהו כפיגוע, המטרה היא לא באמת להצמד לחוקים שכתובים בויקיפדיה או באמנת ג'נבה הרביעית, אלא לבסס תחושה שקרה דבר איום ונורא.
כשמגדירים משהו כפעולת התנגדות, רוצים להבהיר שיש קונטקסט והוא רלוונטי, גם אם התוצאה מבאסת.

עכשיו, נתחיל בדוגמא:
נניח שוויץ. מדינה רגועה שמעולם לא נהגה לשלוח חיילים מחוץ לגבולה. נניח חיילים בצבא השוויצרי יושבים לבירה באיזה פאב, ופתאום מפוצץ אותם נוצרי אדוק שמתנגדים להפלות.
האם זה לא 'פיגוע' כי מדובר בחיילים? קשקוש.
מאידך, אם בשכונה גרמנית שעשתה מנהג להסגיר יהודים לנאצים היתה זוכה לביקור של חומר נפץ, האם זה כן פיגוע כי מדובר באזרחים? שוב קשקוש.

העולם מורכב, ואין דרך למשטר אותו כמו מתמטיקה.
בסופו של יום, הדרך היחידה להחזיק בצד המוסרי, היא לא לפגוע באף אחד. זה אולי לא מבטיח לך שלא יפגעו בך, אבל זה בהחלט מספק בסיס לבנות עליו חברה מתוקנת.

עכשיו תמשיכו


Sent from my Redmi Note 3 using Tapatalk

:HEART2:

_________________
האדם נולד חופשי בכל מקום נתון הוא בכבלים


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: תהיה מלחמה? (האשכול הרשמי ע"ש הסלע האדום)
הודעהפורסם: 18 פברואר 2018, 21:21 
סמל אישי של המשתמש
לירון האדום כתב:
דרך אגב נועם אם אתה כבר פה - לדעתך טילים על עוטף עזה נחשבים כפיגוע או פעולה לגיטימית של חמאס/התנגדות עממית/ג'יהאד ?

אין שום ספק שהשני.

האם זה צריך להיות ככה?
זה כבר דיון יותר מעניין.
אני תמיד האמנתי שלא.

_________________
16/09/10 לא נשכח ולא נסלח.
להחזיר את המנדט!
מגיע לנו.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: תהיה מלחמה? (האשכול הרשמי ע"ש הסלע האדום)
הודעהפורסם: 18 פברואר 2018, 21:33 
סמל אישי של המשתמש
Noam כתב:
נו באמת, אני מניח במובלע כשכמתעסקים בחיילים אז הכוונה היא לחיילים שמבצעים פעילות בקו העימות. זה כל כך מובן מאליו שלא חשבתי אפילו לציין את זה.
כשהתרחשה מתקפת דקירה בקריה אז עלה כאן לדיון הנושא של הלגיטימיות של חיילי מפקדה כמטרה, ואני מודה שאין לי תשובה חד משמעית לתת במקרה כזה. כאן זה אפילו לא קרוב להיות המצב.
אני מבין שלך זה ברור.
אגב, אמרת 'חיילים שמבצעים פעילות בקו עימות'.
האם אין משמעות למהות העימות?
האם כשגרמניה פלשה לפולין וכפתה על הצבא הפולני עימות, הפגיעה בחיילים פולנים קיבלה מדרג נמוך יותר של שפלות?

הנקודה היא שכל עוד לירון וחבריו לא יפנימו שלא תוקפים את ישראל* כי בא להם, אלא כי זה משרת אינטרס מן המוצדקים שהיו, לא יעזור אם תצעק להם שלפגוע בחיילים זה לא פיגוע.

*כמובן שגם באמת צודק יש פעולות לא לגיטימיות. זה מובן מאליו בסיטואציה כזו. זה לא משנה במילימטר את לגיטימיות המאבק והנחיצות במטרותיו.

Sent from my Redmi Note 3 using Tapatalk

_________________
את הסמל הרקום בתמונה שלי, אני הכנתי. שש הגיע..
גיורא בא..
מש"ח..


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: תהיה מלחמה? (האשכול הרשמי ע
הודעהפורסם: 18 פברואר 2018, 22:03 
אדום נחמד כתב:
אתם כאילו מדברים לעניין, אבל המחלוקת פה הרבה יותר בסיסית, ובלי לדבר עליה אין משמעות לדיון הזה כלל.

ראשית, חשוב להבין שכל עניין הטרמינולוגיה למעשה בא לתת 'מדרג חומרה' לפעולות. כשמגדירים משהו כפיגוע, המטרה היא לא באמת להצמד לחוקים שכתובים בויקיפדיה או באמנת ג'נבה הרביעית, אלא לבסס תחושה שקרה דבר איום ונורא.
כשמגדירים משהו כפעולת התנגדות, רוצים להבהיר שיש קונטקסט והוא רלוונטי, גם אם התוצאה מבאסת.

עכשיו, נתחיל בדוגמא:
נניח שוויץ. מדינה רגועה שמעולם לא נהגה לשלוח חיילים מחוץ לגבולה. נניח חיילים בצבא השוויצרי יושבים לבירה באיזה פאב, ופתאום מפוצץ אותם נוצרי אדוק שמתנגדים להפלות.
האם זה לא 'פיגוע' כי מדובר בחיילים? קשקוש.
מאידך, אם בשכונה גרמנית שעשתה מנהג להסגיר יהודים לנאצים היתה זוכה לביקור של חומר נפץ, האם זה כן פיגוע כי מדובר באזרחים? שוב קשקוש.

העולם מורכב, ואין דרך למשטר אותו כמו מתמטיקה.
בסופו של יום, הדרך היחידה להחזיק בצד המוסרי, היא לא לפגוע באף אחד. זה אולי לא מבטיח לך שלא יפגעו בך, אבל זה בהחלט מספק בסיס לבנות עליו חברה מתוקנת.

עכשיו תמשיכו


Sent from my Redmi Note 3 using Tapatalk

תתפלא אבל אני מסכים איתך בכל מילה.
האירוע של אתמול (ובעיקר בהתחלה שהמידע רק התחיל לדלוף), היה אירוע
שהצטייר באירוע קשה מאד ולכן הגיעה המילה פיגוע.
מסכים איתך שצד המוסרי הוא החשוב והעיקר היא לא לפגוע באף אחד.
אני מוכן לעשות הרבה בשביל הסכמים.
להסכמות צריך 2 צדדים, לצערי המצב כיום הוא שבשני הצדדים אין הסכמה.
ההקצנה בשני הצדדים רק מחריפה.
כולי תקווה שזה ישתנה (קדם כל אצלנו)

_________________
כי לעולם לא תצעדי לבד הפועל תל אביב.
שער 2 נשמה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: תהיה מלחמה? (האשכול הרשמי ע"ש הסלע האדום)
הודעהפורסם: 18 פברואר 2018, 22:13 
סמל אישי של המשתמש
אדום נחמד כתב:
Noam כתב:
נו באמת, אני מניח במובלע כשכמתעסקים בחיילים אז הכוונה היא לחיילים שמבצעים פעילות בקו העימות. זה כל כך מובן מאליו שלא חשבתי אפילו לציין את זה.
כשהתרחשה מתקפת דקירה בקריה אז עלה כאן לדיון הנושא של הלגיטימיות של חיילי מפקדה כמטרה, ואני מודה שאין לי תשובה חד משמעית לתת במקרה כזה. כאן זה אפילו לא קרוב להיות המצב.
אני מבין שלך זה ברור.
אגב, אמרת 'חיילים שמבצעים פעילות בקו עימות'.
האם אין משמעות למהות העימות?
האם כשגרמניה פלשה לפולין וכפתה על הצבא הפולני עימות, הפגיעה בחיילים פולנים קיבלה מדרג נמוך יותר של שפלות?

הנקודה היא שכל עוד לירון וחבריו לא יפנימו שלא תוקפים את ישראל* כי בא להם, אלא כי זה משרת אינטרס מן המוצדקים שהיו, לא יעזור אם תצעק להם שלפגוע בחיילים זה לא פיגוע.

*כמובן שגם באמת צודק יש פעולות לא לגיטימיות. זה מובן מאליו בסיטואציה כזו. זה לא משנה במילימטר את לגיטימיות המאבק והנחיצות במטרותיו.

Sent from my Redmi Note 3 using Tapatalk


נו בחייאת, אתה מנסה להטריל אותי עכשיו? כל רעיון שאני מניח במובלע אני חייב עכשיו לפרט עד רמת התו?
אני לא מנסה לשכנע, ולא מתווכח לגבי מי צודק, זה לא מעניין אותי בכלל. כבר הסברתי לך מזמן שאין מה להתווכח עם ציונים, הרעל הציוני זורם כל כך חזק בעורקים שלהם שהוא כבר מזמן סימא להם את חוש הראייה ושיבש להם את חוש הצדק (במקרים שבהם היה כזה), ובכל הדיונים האלה אין ולא היה שום טעם.
מה שנשאר זה להתווכח על מתמטיקה. גם את זה, ברוך השם, אני יודע לעשות מצוין.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: תהיה מלחמה? (האשכול הרשמי ע
הודעהפורסם: 18 פברואר 2018, 22:25 
סמל אישי של המשתמש
לירון האדום כתב:
אדום נחמד כתב:
אתם כאילו מדברים לעניין, אבל המחלוקת פה הרבה יותר בסיסית, ובלי לדבר עליה אין משמעות לדיון הזה כלל.

ראשית, חשוב להבין שכל עניין הטרמינולוגיה למעשה בא לתת 'מדרג חומרה' לפעולות. כשמגדירים משהו כפיגוע, המטרה היא לא באמת להצמד לחוקים שכתובים בויקיפדיה או באמנת ג'נבה הרביעית, אלא לבסס תחושה שקרה דבר איום ונורא.
כשמגדירים משהו כפעולת התנגדות, רוצים להבהיר שיש קונטקסט והוא רלוונטי, גם אם התוצאה מבאסת.

עכשיו, נתחיל בדוגמא:
נניח שוויץ. מדינה רגועה שמעולם לא נהגה לשלוח חיילים מחוץ לגבולה. נניח חיילים בצבא השוויצרי יושבים לבירה באיזה פאב, ופתאום מפוצץ אותם נוצרי אדוק שמתנגדים להפלות.
האם זה לא 'פיגוע' כי מדובר בחיילים? קשקוש.
מאידך, אם בשכונה גרמנית שעשתה מנהג להסגיר יהודים לנאצים היתה זוכה לביקור של חומר נפץ, האם זה כן פיגוע כי מדובר באזרחים? שוב קשקוש.

העולם מורכב, ואין דרך למשטר אותו כמו מתמטיקה.
בסופו של יום, הדרך היחידה להחזיק בצד המוסרי, היא לא לפגוע באף אחד. זה אולי לא מבטיח לך שלא יפגעו בך, אבל זה בהחלט מספק בסיס לבנות עליו חברה מתוקנת.

עכשיו תמשיכו


Sent from my Redmi Note 3 using Tapatalk

תתפלא אבל אני מסכים איתך בכל מילה.
האירוע של אתמול (ובעיקר בהתחלה שהמידע רק התחיל לדלוף), היה אירוע
שהצטייר באירוע קשה מאד ולכן הגיעה המילה פיגוע.
מסכים איתך שצד המוסרי הוא החשוב והעיקר היא לא לפגוע באף אחד.
אני מוכן לעשות הרבה בשביל הסכמים.
להסכמות צריך 2 צדדים, לצערי המצב כיום הוא שבשני הצדדים אין הסכמה.
ההקצנה בשני הצדדים רק מחריפה.
כולי תקווה שזה ישתנה (קדם כל אצלנו)


כולך תקווה שהמצב ישתנה? באיזה מובן?
כאילו, שאולי יום אחד יפסיקו לשלוח חיילים לסכן את החיים שלהם בשביל להוריד דגל מהגדר?
או שאולי יום אחד יפסיקו לשדר לציבור שקרים וחצאי אמיתות כדי לקבע את דעתו עוד לפני שהארוע הסתיים?
או שאולי, רק אולי, יום אחד הציבור הזה יתפכח?

_________________
אוהד הפועל אינו זקוק לשום אישור ולשום המלצה בכל מה שקשור לקבוצה שלו. הרי איננו חולקים על כך שהיא מעצבנת, וכל מה שאנחנו מבקשים הוא רק שיסבירו לנו איך, איך הקבוצה המרגיזה הזאת בכל זאת כל כך שגיבה (ואדירה וכבירה ונצחית, ואדומה ונפלאה ובלתי מושגת)-ע.מ.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: תהיה מלחמה? (האשכול הרשמי ע"ש הסלע האדום)
הודעהפורסם: 18 פברואר 2018, 23:51 
its-sick כתב:
לירון האדום כתב:
למה טילים על עוטף עזה זה לא פיגוע?
הרי זה מכוון נגד אזרחים ולא נגד חיילים...
יש לך כשל לוגי קל. זה שזה לא פיגוע כשזה נגד חיילים לא אומר שכל מה שלא נגד חיילים הוא פיגוע...
הנה דוגמא: התקפה נגד מתנחלים. הם אמנם אזרחים אבל הם עדיין כח חמוש ותוקפני ולוחמה נגדם היא עדיין לחימה לגיטימית נגד הכיבוש.

מתנצל על שהתערבתי, כשלים לוגיים מאד מפריעים לי.

90 אחוז מהטילים נוחתים על אדמה ריקה. זה במקסימום ניסיון פיגוע.

_________________
http://www.hapoelshop.co.il


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: תהיה מלחמה? (האשכול הרשמי ע"ש הסלע האדום)
הודעהפורסם: 19 פברואר 2018, 11:19 
roygordana כתב:
לירון האדום כתב:
אדום נחמד כתב:
אתם כאילו מדברים לעניין, אבל המחלוקת פה הרבה יותר בסיסית, ובלי לדבר עליה אין משמעות לדיון הזה כלל.

ראשית, חשוב להבין שכל עניין הטרמינולוגיה למעשה בא לתת 'מדרג חומרה' לפעולות. כשמגדירים משהו כפיגוע, המטרה היא לא באמת להצמד לחוקים שכתובים בויקיפדיה או באמנת ג'נבה הרביעית, אלא לבסס תחושה שקרה דבר איום ונורא.
כשמגדירים משהו כפעולת התנגדות, רוצים להבהיר שיש קונטקסט והוא רלוונטי, גם אם התוצאה מבאסת.

עכשיו, נתחיל בדוגמא:
נניח שוויץ. מדינה רגועה שמעולם לא נהגה לשלוח חיילים מחוץ לגבולה. נניח חיילים בצבא השוויצרי יושבים לבירה באיזה פאב, ופתאום מפוצץ אותם נוצרי אדוק שמתנגדים להפלות.
האם זה לא 'פיגוע' כי מדובר בחיילים? קשקוש.
מאידך, אם בשכונה גרמנית שעשתה מנהג להסגיר יהודים לנאצים היתה זוכה לביקור של חומר נפץ, האם זה כן פיגוע כי מדובר באזרחים? שוב קשקוש.

העולם מורכב, ואין דרך למשטר אותו כמו מתמטיקה.
בסופו של יום, הדרך היחידה להחזיק בצד המוסרי, היא לא לפגוע באף אחד. זה אולי לא מבטיח לך שלא יפגעו בך, אבל זה בהחלט מספק בסיס לבנות עליו חברה מתוקנת.

עכשיו תמשיכו


Sent from my Redmi Note 3 using Tapatalk

תתפלא אבל אני מסכים איתך בכל מילה.
האירוע של אתמול (ובעיקר בהתחלה שהמידע רק התחיל לדלוף), היה אירוע
שהצטייר באירוע קשה מאד ולכן הגיעה המילה פיגוע.
מסכים איתך שצד המוסרי הוא החשוב והעיקר היא לא לפגוע באף אחד.
אני מוכן לעשות הרבה בשביל הסכמים.
להסכמות צריך 2 צדדים, לצערי המצב כיום הוא שבשני הצדדים אין הסכמה.
ההקצנה בשני הצדדים רק מחריפה.
כולי תקווה שזה ישתנה (קדם כל אצלנו)


כולך תקווה שהמצב ישתנה? באיזה מובן?
כאילו, שאולי יום אחד יפסיקו לשלוח חיילים לסכן את החיים שלהם בשביל להוריד דגל מהגדר?
או שאולי יום אחד יפסיקו לשדר לציבור שקרים וחצאי אמיתות כדי לקבע את דעתו עוד לפני שהארוע הסתיים?
או שאולי, רק אולי, יום אחד הציבור הזה יתפכח?

ישתנה במובן שבשני הצדדים יגיעו מנהיגים חדשים שיפתחו בהידברות ולא יתנו לקיצוניות להשתלט עליהם.
שבשני הצדדים ילמדו בבתי ספר על האחר ועל השני, על חמלה ועל רגישות.
שילמדו את חיילי צהל על רגישות, שחייל שסרח ייענש בחומרה.
שהחברה תוקיע אנשים כמו אזריה וכמו מחבלים אחרים מהצד השני.

_________________
כי לעולם לא תצעדי לבד הפועל תל אביב.
שער 2 נשמה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: תהיה מלחמה? (האשכול הרשמי ע"ש הסלע האדום)
הודעהפורסם: 19 פברואר 2018, 11:26 
סמל אישי של המשתמש
אתה מדבר כאליו אתה אוסטרלי, ולא חלק בלתי נפרד מהתעשייה הזו

_________________
את הסמל הרקום בתמונה שלי, אני הכנתי. שש הגיע..
גיורא בא..
מש"ח..


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: תהיה מלחמה? (האשכול הרשמי ע"ש הסלע האדום)
הודעהפורסם: 19 פברואר 2018, 12:11 
סמל אישי של המשתמש
שפשפתי את העיניים בתדהמה עכשיו


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: תהיה מלחמה? (האשכול הרשמי ע"ש הסלע האדום)
הודעהפורסם: 19 פברואר 2018, 12:20 
סמל אישי של המשתמש
ככה אומרים בעברית our thoughts and prayers are with the victims.

_________________
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)

* המציג אינו רופא


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: תהיה מלחמה? (האשכול הרשמי ע"ש הסלע האדום)
הודעהפורסם: 19 פברואר 2018, 13:25 
Noam כתב:
שפשפתי את העיניים בתדהמה עכשיו

זה כי אתה טרול וטומן את הראש בקיר.
אתה לא טיפש (למרות שאתה אוהב לשחק אותה טיפש), אתה מבין היטב את הדעה שלי (למרות שאתה מעדיף להוציא אותי קיצוני).
לכן כל בר דעת שהיה עוקב במשך השנים אחר מה שאני כותב, לא היה משפשף את העיינים.

_________________
כי לעולם לא תצעדי לבד הפועל תל אביב.
שער 2 נשמה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: תהיה מלחמה? (האשכול הרשמי ע"ש הסלע האדום)
הודעהפורסם: 19 פברואר 2018, 13:40 
סמל אישי של המשתמש
איך אפשר לטמון ראש בקיר?
קיר עשוי מבטון


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: תהיה מלחמה? (האשכול הרשמי ע"ש הסלע האדום)
הודעהפורסם: 19 פברואר 2018, 13:57 
סמל אישי של המשתמש
חח

Sent from my Redmi Note 3 using Tapatalk

_________________
את הסמל הרקום בתמונה שלי, אני הכנתי. שש הגיע..
גיורא בא..
מש"ח..


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: תהיה מלחמה? (האשכול הרשמי ע
הודעהפורסם: 19 פברואר 2018, 17:51 
סמל אישי של המשתמש
Noam כתב:
איך אפשר לטמון ראש בקיר?
קיר עשוי מבטון

אפשר... ויש מצב שזה האפשרות העדיפה על לא מעט מתושבי ארץ...

_________________
האדם נולד חופשי בכל מקום נתון הוא בכבלים


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: תהיה מלחמה? (האשכול הרשמי ע
הודעהפורסם: 19 פברואר 2018, 17:58 
Noam כתב:
איך אפשר לטמון ראש בקיר?
קיר עשוי מבטון

כרגיל, תגובה מאד בוגרת.
אני רואה שאתה ממשיך את יכולת הכתיבה שלך מפורום הכדורסל.
נו מילא, יש עוד אנשים שמתרגשים ממך.

_________________
כי לעולם לא תצעדי לבד הפועל תל אביב.
שער 2 נשמה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: תהיה מלחמה? (האשכול הרשמי ע"ש הסלע האדום)
הודעהפורסם: 19 פברואר 2018, 18:41 
סמל אישי של המשתמש
כבר כתבתי מזמן שאני מתקשה להבין אנשים שעונים ברצינות להודעות כאלה


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: תהיה מלחמה? (האשכול הרשמי ע
הודעהפורסם: 20 פברואר 2018, 05:35 
סמל אישי של המשתמש
אדום נחמד כתב:
אתם כאילו מדברים לעניין, אבל המחלוקת פה הרבה יותר בסיסית, ובלי לדבר עליה אין משמעות לדיון הזה כלל.

ראשית, חשוב להבין שכל עניין הטרמינולוגיה למעשה בא לתת 'מדרג חומרה' לפעולות. כשמגדירים משהו כפיגוע, המטרה היא לא באמת להצמד לחוקים שכתובים בויקיפדיה או באמנת ג'נבה הרביעית, אלא לבסס תחושה שקרה דבר איום ונורא.
כשמגדירים משהו כפעולת התנגדות, רוצים להבהיר שיש קונטקסט והוא רלוונטי, גם אם התוצאה מבאסת.

עכשיו, נתחיל בדוגמא:
נניח שוויץ. מדינה רגועה שמעולם לא נהגה לשלוח חיילים מחוץ לגבולה. נניח חיילים בצבא השוויצרי יושבים לבירה באיזה פאב, ופתאום מפוצץ אותם נוצרי אדוק שמתנגדים להפלות.
האם זה לא 'פיגוע' כי מדובר בחיילים? קשקוש.
מאידך, אם בשכונה גרמנית שעשתה מנהג להסגיר יהודים לנאצים היתה זוכה לביקור של חומר נפץ, האם זה כן פיגוע כי מדובר באזרחים? שוב קשקוש.

העולם מורכב, ואין דרך למשטר אותו כמו מתמטיקה.
בסופו של יום, הדרך היחידה להחזיק בצד המוסרי, היא לא לפגוע באף אחד. זה אולי לא מבטיח לך שלא יפגעו בך, אבל זה בהחלט מספק בסיס לבנות עליו חברה מתוקנת.

עכשיו תמשיכו


Sent from my Redmi Note 3 using Tapatalk

אבל זה אומר שאין משמעות למושג פיגוע, כי הוא סובייקטיבי לחלוטין.
זה אומר שמבחינת הפלסטינים כל פעולה צבאית היא פיגוע. חיסול של מנהיג חמאס הוא פיגוע.
ואם זה סובייקטיבי, בדיון שחשוב לדעת שיש 2 נרטיבים שונים, אין שום משמעות למושג הזה והוא חסר ערך.
אם אתה רוצה לדבר על פיגועים בדיון שרלוונטי באמת, חובה להשתמש בהגדרה הנכונה שלו. פעולה צבאית נגד אזרחים (ושכוונה להיות נגד אזרחים עקב היותם אזרחים), ושאלו נהרגו בה (אחרת זה יהיה רק נסיון פיגוע).
פעולה צבאית נגד צה״ל זה לא פיגוע. זה יכול להיות לגיטימי או לא לגיטימי, חמור או קל, דרך הומנית או לא הומנית, על כל אלו אפשר לדבר, אבל לא - זה לא פיגוע.

_________________
"אנחנו אולי קהל פרובוקטיבי,קהל שנון,קהל עם לשון חריפה וחדה ולפעמים חסרת רחמים,
אבל אנחנו לא גזענים."
אדמין-תתפטר!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: תהיה מלחמה? (האשכול הרשמי ע"ש הסלע האדום)
הודעהפורסם: 20 פברואר 2018, 08:47 
סמל אישי של המשתמש
ברמה הטרמינולוגית - אין ויכוח (עם זאת, ברור לך שמי שהגו את המונחים עשו את זה בשביל להשפיע על התודעה יותר מאשר לדייק בהגדרה).
מה שאני אומר הוא שאם אתה רוצה להשפיע על מישהו, לא יעזור כמה תצעק לו ש-'זה לא פיגוע!!' אם הוא בכלל לא רואה את המציאות כמוך.

Sent from my Redmi Note 3 using Tapatalk

_________________
את הסמל הרקום בתמונה שלי, אני הכנתי. שש הגיע..
גיורא בא..
מש"ח..


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: תהיה מלחמה? (האשכול הרשמי ע"ש הסלע האדום)
הודעהפורסם: 20 פברואר 2018, 10:50 
בעיני החוק, חוק המאבק בטרור, רצח חייל צה"ל היא פעולת טרור, כלומר- פיגוע, לכל דבר ועניין.
אני מסכים שיש הבדל בין הרג חייל שלנו במהלך מבצע צבאי בעומק השטח בעזה במהלך קרב, לבין דקירה למוות של חייל במדים שהלך לתומו בסופרמרקט או בתחנת הרכבת. בעיניי, אם יש חלוקה אז היא במקום הזה של אופי הפעולה והנסיבות ולא בשאלת היות הנפגע חייל או אזרח

_________________
הפועל את בשבילי מעל הכל, ובלעדייך לא יכול


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: תהיה מלחמה? (האשכול הרשמי ע"ש הסלע האדום)
הודעהפורסם: 20 פברואר 2018, 10:59 
סמל אישי של המשתמש
קומוניסים כתב:
בעיני החוק, חוק המאבק בטרור, רצח חייל צה"ל היא פעולת טרור, כלומר- פיגוע, לכל דבר ועניין.
וזו בדיוק הסיבה שאין טעם להתעסק בטרמינולוגיה, שכל מטרתה צריבת תודעה
ציטוט:

אני מסכים שיש הבדל בין הרג חייל שלנו במהלך מבצע צבאי בעומק השטח בעזה במהלך קרב, לבין דקירה למוות של חייל במדים שהלך לתומו בסופרמרקט או בתחנת הרכבת. בעיניי, אם יש חלוקה אז היא במקום הזה של אופי הפעולה והנסיבות ולא בשאלת היות הנפגע חייל או אזרח

זה בדיוק מה שאמרתי

_________________
את הסמל הרקום בתמונה שלי, אני הכנתי. שש הגיע..
גיורא בא..
מש"ח..


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: תהיה מלחמה? (האשכול הרשמי ע"ש הסלע האדום)
הודעהפורסם: 20 פברואר 2018, 11:09 
אדום נחמד כתב:
קומוניסים כתב:
בעיני החוק, חוק המאבק בטרור, רצח חייל צה"ל היא פעולת טרור, כלומר- פיגוע, לכל דבר ועניין.
וזו בדיוק הסיבה שאין טעם להתעסק בטרמינולוגיה, שכל מטרתה צריבת תודעה
ציטוט:

אני מסכים שיש הבדל בין הרג חייל שלנו במהלך מבצע צבאי בעומק השטח בעזה במהלך קרב, לבין דקירה למוות של חייל במדים שהלך לתומו בסופרמרקט או בתחנת הרכבת. בעיניי, אם יש חלוקה אז היא במקום הזה של אופי הפעולה והנסיבות ולא בשאלת היות הנפגע חייל או אזרח

זה בדיוק מה שאמרתי


אתה צודק. ויותר מזה, אפילו בסופרמרקט הנסיבות יכולות להיות שונות.
למשל במקרה של גיבור ישראל החייל ינאי וייסמן הי"ד, שהסתער בידיים חשופות על מחבל בסופרמרקט רמי לוי בדיוק לפני שנתיים. אלמנתו דרשה להסיר ממצבתו את הכיתוב "נפל בפיגוע חבלני" לאחר שהתברר כי הוא הסתער על המחבל ויצר מציאות של קרב והציל חיים. אז שינו את זה ל"נפל בקרב". עם זאת, כל בר דעת מבין שהמחבלים יצאו למקום כדי לפגוע במדינת ישראל, כדי לפגוע באזרחים חפים מפשע ולרצוח אותם.

_________________
הפועל את בשבילי מעל הכל, ובלעדייך לא יכול


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: תהיה מלחמה? (האשכול הרשמי ע"ש הסלע האדום)
הודעהפורסם: 27 מרץ 2018, 21:24 
המקרה של שלושת המחבלים שנתפסו מוזר מאד...
נראה כאילו הם רצו להיתפס

_________________
כי לעולם לא תצעדי לבד הפועל תל אביב.
שער 2 נשמה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: תהיה מלחמה? (האשכול הרשמי ע"ש הסלע האדום)
הודעהפורסם: 27 מרץ 2018, 21:30 
סמל אישי של המשתמש
רון בן ישי טוען שזה בדיוק מה שהיה, הם לא רצו להיתפס, מעדיפים את הכלא הישראלי על החיים בעזה
https://www.ynet.co.il/articles/0,7340, ... 04,00.html
ציטוט:
הפרקטיקה הזאת אינה חדשה. בשנים האחרונות, ככל שגברה המצוקה ההומינטרית בעזה, נתפסו בשטח ישראל לא מעט צעירים עזתיים עם כלי נשק בכליהם שאותם אפילו לא ניסו להפעיל. אחר כך הם הסבירו שרצו להיעצר ולהיכנס לכמה שנים לכלא הישראלי, שם לפחות מובטחות להם שלוש ארוחות ביום וגם אפשרות ללמוד. העזתים שנתפסו בעבר בשטחנו ונעצרו אמרו שהם נשאו עמם כלי נשק כדי שיוכרו כמחבלים, ולא כשב"חים (שוהים בלתי חוקיים). כי את השב"חים ישראל לרוב מחזירה לרצועה או לשטחי הרשות הפלסטינית ביהודה ושומרון, בעוד שמי שנתפס עם נשק בכליו נחשב למחבל ונכלא.

_________________
נעשינו לנטל, אנו וזיכרונותינו, ובסופו של דבר נמכרנו
היינו של ההסתדרות, אבל עכשיו כבר לא
איש אחד, מוישה, בא וקנה אותנו


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: תהיה מלחמה? (האשכול הרשמי ע"ש הסלע האדום)
הודעהפורסם: 27 מרץ 2018, 21:55 
כתבת לא רצו להיתפס, אני מתאר לעצמי שהתכוונת רצו להיתפס...
בכל מקרה תודה על הבאת הציטוט.
זה נראה דיי ברור שרצו להיתפס ולא לפגוע

_________________
כי לעולם לא תצעדי לבד הפועל תל אביב.
שער 2 נשמה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: תהיה מלחמה? (האשכול הרשמי ע"ש הסלע האדום)
הודעהפורסם: 28 מרץ 2018, 00:06 
לירון האדום כתב:
המקרה של שלושת המחבלים שנתפסו מוזר מאד...
נראה כאילו הם רצו להיתפס

או כמו שיותר נכון להגיד - לא מחבלים.

_________________
http://www.hapoelshop.co.il


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: תהיה מלחמה? (האשכול הרשמי ע"ש הסלע האדום)
הודעהפורסם: 28 מרץ 2018, 01:30 
סמל אישי של המשתמש
אם הם רוצים להיחשב מחבלים מי אתה שתמנע מהם?

_________________
"וגם החובות, לא היה צריך לשלם אותם" (חיים רמון, כתבה על הירידה בערוץ מכבי, 1:47)
ימין קיצוני בשני הצדדים מסוכן באותה מידה.
רוצו לעשות חברות בעמותת הכדורסל: http://www.hapoeluta.com/


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  
פרסם נושא חדש הגב לנושא  [ 2714 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 91  הבא

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו 5 אורחים


אתה לא יכול לכתוב נושאים חדשים בפורום זה
אתה לא יכול להגיב לנושאים קיימים בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה

חפש:
עבור ל:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
מבוסס על phpBB.co.il - פורומים בעברית. כל הזכויות שמורות © 2008 צוות phpBB הישראלי
Design by fragilix © 2008 based on subsilver2.