תמונות אדום עולה חדשות הפועל ת"א-כדורסל האתר הרשמי אולטראס הפועל שירים      עמותת האוהדים   פורומים משנים קודמות: 2003 2004 2005 2006 2007/8 2009/10 2011/12

פורום השדים האדומים

פורום אוהדי הפועל תל אביב
עכשיו 26 ספטמבר 2018, 15:17

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]




פרסם נושא חדש הגב לנושא  [ 2714 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1 ... 87, 88, 89, 90, 91  הבא
מחבר הודעה
 נושא ההודעה: Re: תהיה מלחמה? (האשכול הרשמי ע"ש הסלע האדום)
הודעהפורסם: 12 ספטמבר 2018, 23:41 
איזה מכבסת מילים זאת "הירי לא היה מוצדק".

"התאי גזים בשואה לא היו מוצדקים"

_________________
http://www.hapoelshop.co.il


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: תהיה מלחמה? (האשכול הרשמי ע"ש הסלע האדום)
הודעהפורסם: 12 ספטמבר 2018, 23:53 
סמל אישי של המשתמש
NARKOTIKA כתב:
איזה מכבסת מילים זאת "הירי לא היה מוצדק".

"התאי גזים בשואה לא היו מוצדקים"
אתה עושה הנחות
תאי הגזים היו 'לא פרופורציונלים'

_________________
מני וייצמן, האיש והמסתורין


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: תהיה מלחמה? (האשכול הרשמי ע"ש הסלע האדום)
הודעהפורסם: 13 ספטמבר 2018, 01:39 
שער 5 אברבנאל

_________________
הפועל את בשבילי מעל הכל, ובלעדייך לא יכול


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: תהיה מלחמה? (האשכול הרשמי ע"ש הסלע האדום)
הודעהפורסם: 13 ספטמבר 2018, 06:20 
סמל אישי של המשתמש
אוגוסטוס היל כתב:
לירון תשמע אני לא מבין מה מסובך. אם אתה אומר שהירי לא מוצדק, איך השאלה "מה הוא עשה שם" רלוונטית לדיון על הירי? שהרי בין אם הוא חיפש את אמא שלו או הלך לעשות פרובוקציה לא תורם לשיטתך (הנכונה בעיני) לדיון בשאלת הצדקת הירי. הירי היה לא מוצדק נקודה.

השאלה מה היה לו לחפש שם זו שאלה לגיטימית אבל זה דיון אחר.
אתה צריך להבין שכשאתה מכניס את השאלה מה הוא עשה שם לדיון, זה עלול להשתמע כאילו אתה מאשים אותו בירי בצורה זו או אחרת, והרי אתה עצמך אמרת שהירי לא היה מוצדק.
זה קצת כמו לבוא בטענות לנאנסת שהיא התלבשה בצורה חושפנית.

אגב, במידה וטרם ראית מציע לך בחום לראות את הסרט של אוהד חמו על עזה.

Sent from my Mi A1 using Tapatalk

זה בדיוק מה שאמרתי .

Sent from my Redmi Note 3 using Tapatalk

_________________
את הסמל הרקום בתמונה שלי, אני הכנתי. שש הגיע..
גיורא בא..
מש"ח..


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: תהיה מלחמה? (האשכול הרשמי ע
הודעהפורסם: 13 ספטמבר 2018, 08:40 
אוגוסטוס היל כתב:
לירון תשמע אני לא מבין מה מסובך. אם אתה אומר שהירי לא מוצדק, איך השאלה "מה הוא עשה שם" רלוונטית לדיון על הירי? שהרי בין אם הוא חיפש את אמא שלו או הלך לעשות פרובוקציה לא תורם לשיטתך (הנכונה בעיני) לדיון בשאלת הצדקת הירי. הירי היה לא מוצדק נקודה.

השאלה מה היה לו לחפש שם זו שאלה לגיטימית אבל זה דיון אחר.
אתה צריך להבין שכשאתה מכניס את השאלה מה הוא עשה שם לדיון, זה עלול להשתמע כאילו אתה מאשים אותו בירי בצורה זו או אחרת, והרי אתה עצמך אמרת שהירי לא היה מוצדק.
זה קצת כמו לבוא בטענות לנאנסת שהיא התלבשה בצורה חושפנית.

אגב, במידה וטרם ראית מציע לך בחום לראות את הסרט של אוהד חמו על עזה.

Sent from my Mi A1 using Tapatalk

אסביר לך, מלראות סרטון של 30 שניות אי אפשר להסיק כלום.
לנצח סיטואציה לפי סרטון של 30 שניות זה חוטא לאמת.
בתור אחד שהיה לוחם בצבא, אני יודע להגיד ש 30 שניות לאו דווקא מעידים על מה הסיטואציה שהיתה.

דרך אגב, אולי מבחינתך השאלה מה היה לו לחפש שם הינה לגיטימית ושווה דיון אחר, אבל יש פה כמה שלא מוכנים לדון בכך כי זה לא
משרת את האג'נדה שלהם.
הם יביאו לכאן סרטונים שבהם רואים נער שנורה, אבל לא יביאו לך סרטונים שבהם רואים את אותם "נערים" זורקים בקבוקי תבערה על חיילים אחרי שאותם נערים
חצו את הגדר לתוך שטח ישראל.

_________________
כי לעולם לא תצעדי לבד הפועל תל אביב.
שער 2 נשמה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: תהיה מלחמה? (האשכול הרשמי ע"ש הסלע האדום)
הודעהפורסם: 13 ספטמבר 2018, 09:08 
סמל אישי של המשתמש
לירון, יא דביל, לא אמרתי שאין מקום לדון בשאלה הזו, אלא שהיא לא קשורה לנושא הירי בנער, אלא אם אתה מתכוון להשתמש בה כדי להצדיק את הירי.

ואין שום בעיה לאף אחד לדבר על מקרים אחרים בהם נזרקים בקבוקי תבערה או פורצים את הגדר, אבל גם זה לא קשור לנושא הירי בנער הזה ספציפית.

ויאללה, היית לוחם. ביג דיל. כמעט כולנו היינו לוחמים. תפסיק לקשקש בשכל. הנער הזה זרק אבן ונופף בידיו. אבל יודע מה? הצבא מצלם הכל, תמיד, אז אפשר לקבל ממך אמירה בנוסח 'עד שהצבא לא יראה לי מה קרה שם, אני לא אתן לו להנות מהספק כשנער איבד את חייו'?
כי זה בדיוק העניין - עקרונית אתה מת גד לכל מעשה נפשע, אבל בכל מקרה שכזה, אלא בנסיבות סופר קיצוניות (למשל, אזריה), אתה לא תרגיש צורך לאתגר את המערכת. הפלסטינים הם בבחינת 'אשמים עד שיוכח אחרת'.
פה זה מתחיל, ופה זה נגמר.

Sent from my Redmi Note 3 using Tapatalk

_________________
את הסמל הרקום בתמונה שלי, אני הכנתי. שש הגיע..
גיורא בא..
מש"ח..


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: תהיה מלחמה? (האשכול הרשמי ע
הודעהפורסם: 13 ספטמבר 2018, 09:16 
אדום נחמד כתב:
לירון, יא דביל, לא אמרתי שאין מקום לדון בשאלה הזו, אלא שהיא לא קשורה לנושא הירי בנער, אלא אם אתה מתכוון להשתמש בה כדי להצדיק את הירי.

ואין שום בעיה לאף אחד לדבר על מקרים אחרים בהם נזרקים בקבוקי תבערה או פורצים את הגדר, אבל גם זה לא קשור לנושא הירי בנער הזה ספציפית.

ויאללה, היית לוחם. ביג דיל. כמעט כולנו היינו לוחמים. תפסיק לקשקש בשכל. הנער הזה זרק אבן ונופף בידיו. אבל יודע מה? הצבא מצלם הכל, תמיד, אז אפשר לקבל ממך אמירה בנוסח 'עד שהצבא לא יראה לי מה קרה שם, אני לא אתן לו להנות מהספק כשנער איבד את חייו'?
כי זה בדיוק העניין - עקרונית אתה מת גד לכל מעשה נפשע, אבל בכל מקרה שכזה, אלא בנסיבות סופר קיצוניות (למשל, אזריה), אתה לא תרגיש צורך לאתגר את המערכת. הפלסטינים הם בבחינת 'אשמים עד שיוכח אחרת'.
פה זה מתחיל, ופה זה נגמר.

Sent from my Redmi Note 3 using Tapatalk

דביל אחותך, תלמד לשמור על הפה המסריח שלך.
מה גם שלא כתבתי לך את ההודעה אלא לאוגסטוס.
ההבדל ביני לבינך זה שאני לא מחפש אשמים אלא רוצה פתרונות ולמנוע את המקרים הבאים.
אתה מעדיף שמקרים כאלו ימשיכו ולכן תתמוך באותם נערים שזורקים אבנים, מניחים מטענים, יורים והורגים חיילים, יורים טילים לעבר ישובים, זורקים רימונים וחוטפים חיילים גם.
הכל כדי שזה ישרת את האג'נדה שלך נגד מדינת ישראל.
אני לא בטוח שטקנו היה לוחם בצבא, אשמח שיתקן אותי אם אני טועה.
אני גם לא בטוח שאתה עושה מילואים בתור לוחם...
ואולי הגיע הזמן לדבר איתך בשפה שאתה מבין -
אתה מזיין פה בשכל לקצת אנשים שעוד נשארו בפורום, מטריל אנשים בפייסבוק, אתה מיעוט שבמיעוט, אתה קיצון שבקיצון.
תמיד תישאר כזה ותמיד תהיה כזה.
סתם אפס שאוהב תשומת לב.
דביל.

_________________
כי לעולם לא תצעדי לבד הפועל תל אביב.
שער 2 נשמה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: תהיה מלחמה? (האשכול הרשמי ע"ש הסלע האדום)
הודעהפורסם: 13 ספטמבר 2018, 09:17 
סמל אישי של המשתמש
למה, במקרה של אלאור אזריה היתה שנייה אחת שבה לירון כן איתגר את המערכת או נקט עמדה שהיא איכשהו לא לגמרי בלב לבו של הקונצנזוס של האנשים שלא טורחים לחשוב שנייה אחת בעצמם?

_________________
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)

* המציג אינו רופא


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: תהיה מלחמה? (האשכול הרשמי ע"ש הסלע האדום)
הודעהפורסם: 13 ספטמבר 2018, 10:04 
סמל אישי של המשתמש
היי, לפחות אתה לא פישר :LOL2:


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: תהיה מלחמה? (האשכול הרשמי ע"ש הסלע האדום)
הודעהפורסם: 13 ספטמבר 2018, 18:05 
סמל אישי של המשתמש
חחח לירון איזה דבר אתה

Sent from my Redmi Note 3 using Tapatalk

_________________
את הסמל הרקום בתמונה שלי, אני הכנתי. שש הגיע..
גיורא בא..
מש"ח..


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: תהיה מלחמה? (האשכול הרשמי ע"ש הסלע האדום)
הודעהפורסם: 13 ספטמבר 2018, 18:45 
סמל אישי של המשתמש
אדום מטלי כתב:
el dudernio כתב:
its-sick כתב:
אין התאמה בין המערכות האקסיומתיות שלכם.
עבור רוב הישראלים כל ישראלי הוא טוב וצודק וכל ערבי הוא רוצח בפוטנציה. לירון, כמו 90% מהעם הזה, לעולם לא יסכים לדמיין מצב בו חייל ישראלי יהיה הרוצח ושבו הפלסטיני יהיה סתם נער שמגיע לו לחיות.
אני לא רואה איך אתם יכולים לבנות מודל משותף כשאין הלימה באקסיומות.

בהחלט יש אי התאמה במערכת האקסיומות. אבל היא לא כל כך שונה. הבעיה המרכזית היא בצורת החשיבה, ויותר נכון בדרך בה כל אחד מהדנים תופס את צורת החשיבה והאקסיומות של השני.


מה אתה מתחכם, אלדוד. איציק צודק לגמרי, הטעות היחידה שלו היא באחוזים, זה לא 90%, זה 98%.
לאחרונה זה התחוור לי - אין שום טעם בויכוח, בגלל הנחות יסוד שונות (תקרא לזה אמונות, תקרא לזה ערכים, זה לא חשוב). כשאני מנסה לדון עם אנשים אני מרגיש הרבה פעמים כמו הראשונים שבאו עם הטענה שכדור הארץ הוא עגול: זו טענה שבעולם של אז היא בהחלט בלתי נתפסת.
מערכת האמונות והתפיסות המולדות של רוב האנשים כאן לא יכולה לתפוס להכיל במלא מובן המילה מושגים של ערבי= בן אדם / דמוקרטיה /זכויות אדם. הרבה מאד הם כאילו כן, אבל הם לא (אני שמאלני/הצבעתי למרצ, אבל....).

אגב, על הרבה מהם אני אפילו לא כועס, כי הייתי באותו מקום שלהם ולא ראיתי את מה שאני רואה היום, למרות שאנשים כנראה אמרו לי את מה שאני אומר עכשיו.

אני לא חושב שהוא צודק. אני חושב שהרבה ענין של גישה.
גם כאן חלק גדול מהדיון הוא של אני מאשים... צורת דיון זאת לא יכולה אף פעם להביא לתוצאות של שינוי מחשבתי. הוא פתיחותחשבתית כי מראש דורשת מהצד השני להתגונן ולהתבצר בעמדתו. אני בשנותיי האחרונות למדתי ונםגשתי עם לא מעט אנשים משדרות - נתיבות וכו' אני לא יכול להגיד שגרמתי למישהו מהם להיות תומך פעיל אמנסטי אבל בהחלט ראיתי שינוי רב אצל חלק מהם במהלך התקופה המשותםת בהתייחסותם לדברים.

אני אישית מצביע למרץ אומחדש כי זה הרע במיעוטו לטעמי מבחינה מדינית אין אף מםלגה שקרובה להגיד 10% ממה שאני חושב.

_________________
האדם נולד חופשי בכל מקום נתון הוא בכבלים


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: תהיה מלחמה? (האשכול הרשמי ע
הודעהפורסם: 13 ספטמבר 2018, 18:50 
סמל אישי של המשתמש
סומך כתב:
el dudernio כתב:
teknoboy כתב:
בקטנה: צוק איתן באמת לא היה מלחמה אלא מבצע, לפחות לפי ההגדרה של צה"ל וממשלת ישראל (תבדוק בוויקיפדיה אם אתה לא מאמין. ברור לי שאין סיכוי שאתה זוכר, למרות שהיה סיפור שלם סביב אי ההכרזה על העסק ההוא כמלחמה.)

צוק איתן לא היה מלחמה לצורכי כסף ממשלתי בלבד.

ישראל מוגדרת כמדינה במצב חירום מרגע היווסדה בערך על ידי כל הממשלות שכיהנו בה. אני מניח שזה לא בגלל שלל אסונות הטבע שםטקדים את המדינה מידי יום.


זה טיעון טאוטולוגי
לומר שההרג של הצעיר הוא לגיטימי בגלל שאנחנו כרגע במצב מלחמה
ושמצב המלחמה הוא מצב זמני, אבל מאז ולעולם.
מי ניסח לך את הטיעון, מייג'ור מייג'ור?

ההרג לא לגיטימי ולא נטען או הוצג שכזה על ידי בשום מצב.

וואי באמת קשה לדון כאן בצורה ענינית עם מישהו. ריבונו של עולם תלמדו לקקוא.

_________________
האדם נולד חופשי בכל מקום נתון הוא בכבלים


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: תהיה מלחמה? (האשכול הרשמי ע"ש הסלע האדום)
הודעהפורסם: 14 ספטמבר 2018, 07:30 
סמל אישי של המשתמש
תגיד אלדוד,
אם יבוא מישהו ויגיד על ירי פלסטיני במתנחל בן 16 שהוא לא לגיטימי, אבל גם לא צריך לחפש אשמים ולהעיף ראשים, איך תגיב?

Sent from my Redmi Note 3 using Tapatalk

_________________
את הסמל הרקום בתמונה שלי, אני הכנתי. שש הגיע..
גיורא בא..
מש"ח..


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: תהיה מלחמה? (האשכול הרשמי ע
הודעהפורסם: 14 ספטמבר 2018, 08:50 
סמל אישי של המשתמש
אדום נחמד כתב:
תגיד אלדוד,
אם יבוא מישהו ויגיד על ירי פלסטיני במתנחל בן 16 שהוא לא לגיטימי, אבל גם לא צריך לחפש אשמים ולהעיף ראשים, איך תגיב?

Sent from my Redmi Note 3 using Tapatalk

זהה.

לא מצדיק את היריי. יכול להבין מה גרם לו בסיטואציה הקיימת. חושב שהאחראים הם אלו שיצרו את הסיטואציה ודאוגים לשמר אותה בשם אידאולוגיות ותפיסות עולם מעותות.

איך אתה תגיב? תקרא ליורה רוצח

_________________
האדם נולד חופשי בכל מקום נתון הוא בכבלים


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: תהיה מלחמה? (האשכול הרשמי ע"ש הסלע האדום)
הודעהפורסם: 14 ספטמבר 2018, 09:45 
סמל אישי של המשתמש
ברשותך, אני רוצה להתעכב עוד קצת -
האם תתנגד לפעילות צבאית שמטרתה לעצור את היורה?

Sent from my Redmi Note 3 using Tapatalk

_________________
את הסמל הרקום בתמונה שלי, אני הכנתי. שש הגיע..
גיורא בא..
מש"ח..


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: תהיה מלחמה? (האשכול הרשמי ע"ש הסלע האדום)
הודעהפורסם: 14 ספטמבר 2018, 09:50 
סמל אישי של המשתמש
לגבי איך אני הייתי מגיב - אז כמובן שהירי הוא לא לגיטימי, ואם הייתי פלסטיני הייתי דורש שיעצרו את היורה.
כישראלי, העמדה שלי היא שאין לי לגיטימציה לפגוע בפלסטינים שנאבקים (בין אם אני מסכים עם פעולה מסויימת ובין אם לא) מחוץ לגבולות המדינה שלי, וזו עמדה שאני מחזיק בה בלי קשר לאירוע כזה או אחר.

Sent from my Redmi Note 3 using Tapatalk

_________________
את הסמל הרקום בתמונה שלי, אני הכנתי. שש הגיע..
גיורא בא..
מש"ח..


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: תהיה מלחמה? (האשכול הרשמי ע
הודעהפורסם: 14 ספטמבר 2018, 13:08 
סמל אישי של המשתמש
אדום נחמד כתב:
ברשותך, אני רוצה להתעכב עוד קצת -
האם תתנגד לפעילות צבאית שמטרתה לעצור את היורה?

Sent from my Redmi Note 3 using Tapatalk

באופן תאורטי כן.

אני עונה באופן תאורטי מאחר ולכל דבר יש השלכות על המציאות שאותה אני מבקש לשנות, והוא נובע מהמציאות הזאת. אני לא רואה איך עצירת היורה לא תשנה משהו מערכתי ולכן אני נגד, כמו אזריה וכמו היורה עכשיו הוא תוצר של מציאות מעוותת.

_________________
האדם נולד חופשי בכל מקום נתון הוא בכבלים


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: תהיה מלחמה? (האשכול הרשמי ע
הודעהפורסם: 14 ספטמבר 2018, 13:09 
סמל אישי של המשתמש
אדום נחמד כתב:
לגבי איך אני הייתי מגיב - אז כמובן שהירי הוא לא לגיטימי, ואם הייתי פלסטיני הייתי דורש שיעצרו את היורה.
כישראלי, העמדה שלי היא שאין לי לגיטימציה לפגוע בפלסטינים שנאבקים (בין אם אני מסכים עם פעולה מסויימת ובין אם לא) מחוץ לגבולות המדינה שלי, וזו עמדה שאני מחזיק בה בלי קשר לאירוע כזה או אחר.

Sent from my Redmi Note 3 using Tapatalk

אז אם אני מבין את דבריך אתה נגד ההתנגדות המזוויינת של הפלשתינאים?

_________________
האדם נולד חופשי בכל מקום נתון הוא בכבלים


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: תהיה מלחמה? (האשכול הרשמי ע
הודעהפורסם: 14 ספטמבר 2018, 13:56 
סמל אישי של המשתמש
el dudernio כתב:
אדום נחמד כתב:
ברשותך, אני רוצה להתעכב עוד קצת -
האם תתנגד לפעילות צבאית שמטרתה לעצור את היורה?

Sent from my Redmi Note 3 using Tapatalk

באופן תאורטי כן.

אני עונה באופן תאורטי מאחר ולכל דבר יש השלכות על המציאות שאותה אני מבקש לשנות, והוא נובע מהמציאות הזאת. אני לא רואה איך עצירת היורה לא תשנה משהו מערכתי ולכן אני נגד, כמו אזריה וכמו היורה עכשיו הוא תוצר של מציאות מעוותת.
שוב, מתנצל, אבל אני חייב ללחוץ עוד -
מה הכוונה באופן תיאורטי?
פלסטינים פוגעים במתנחלים כל הזמן, והצבא כל הזמן פועל נגדם, עוצר אותם, הורג אותם, הורס את בתיהם (האמת, הצבא פועל גם על הרבה פחות מפגיעה פיזית במתנחלים).
אני מרגיש שכשאתה אומר 'באופן תיאורטי', אתה משאיר לעצמך את הזכות לקבוע על מקרים ספציפיים שדווקא לא תתנגד, ואז התשובה שלך קצת מעורפלת. תקן אותי אם אני טועה.

Sent from my Redmi Note 3 using Tapatalk

_________________
את הסמל הרקום בתמונה שלי, אני הכנתי. שש הגיע..
גיורא בא..
מש"ח..


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: תהיה מלחמה? (האשכול הרשמי ע
הודעהפורסם: 14 ספטמבר 2018, 13:59 
סמל אישי של המשתמש
el dudernio כתב:

אז אם אני מבין את דבריך אתה נגד ההתנגדות המזוויינת של הפלשתינאים?


איך הבנת את זה?

דיברנו על פלסטיני שיורה במתנחל בן 16 שלא עושה כלום...

Sent from my Redmi Note 3 using Tapatalk

_________________
את הסמל הרקום בתמונה שלי, אני הכנתי. שש הגיע..
גיורא בא..
מש"ח..


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: תהיה מלחמה? (האשכול הרשמי ע
הודעהפורסם: 14 ספטמבר 2018, 14:07 
סמל אישי של המשתמש
אדום נחמד כתב:
el dudernio כתב:

אז אם אני מבין את דבריך אתה נגד ההתנגדות המזוויינת של הפלשתינאים?


איך הבנת את זה?

דיברנו על פלסטיני שיורה במתנחל בן 16 שלא עושה כלום...

Sent from my Redmi Note 3 using Tapatalk

יורה במתנחל .....

אני מבין עם כך שהמתנחלים וההתנחלות לגיטימים?

_________________
האדם נולד חופשי בכל מקום נתון הוא בכבלים


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: תהיה מלחמה? (האשכול הרשמי ע
הודעהפורסם: 14 ספטמבר 2018, 14:10 
סמל אישי של המשתמש
אדום נחמד כתב:
el dudernio כתב:
אדום נחמד כתב:
ברשותך, אני רוצה להתעכב עוד קצת -
האם תתנגד לפעילות צבאית שמטרתה לעצור את היורה?

Sent from my Redmi Note 3 using Tapatalk

באופן תאורטי כן.

אני עונה באופן תאורטי מאחר ולכל דבר יש השלכות על המציאות שאותה אני מבקש לשנות, והוא נובע מהמציאות הזאת. אני לא רואה איך עצירת היורה לא תשנה משהו מערכתי ולכן אני נגד, כמו אזריה וכמו היורה עכשיו הוא תוצר של מציאות מעוותת.
שוב, מתנצל, אבל אני חייב ללחוץ עוד -
מה הכוונה באופן תיאורטי?
פלסטינים פוגעים במתנחלים כל הזמן, והצבא כל הזמן פועל נגדם, עוצר אותם, הורג אותם, הורס את בתיהם (האמת, הצבא פועל גם על הרבה פחות מפגיעה פיזית במתנחלים).
אני מרגיש שכשאתה אומר 'באופן תיאורטי', אתה משאיר לעצמך את הזכות לקבוע על מקרים ספציפיים שדווקא לא תתנגד, ואז התשובה שלך קצת מעורפלת. תקן אותי אם אני טועה.

Sent from my Redmi Note 3 using Tapatalk


השתובה שלי מאוד ברורה.
"אני לא רואה איך עצירת היורה תשנה משהו מערכתי ולכן אני נגד".

אם אתה יודע איך עצירת יורה תשנה את ההסתכלות והגישה של כל הסביבה אשמח אם תעיר את עיני ואז אולי אהיה בעד.

_________________
האדם נולד חופשי בכל מקום נתון הוא בכבלים


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: תהיה מלחמה? (האשכול הרשמי ע"ש הסלע האדום)
הודעהפורסם: 14 ספטמבר 2018, 14:15 
סמל אישי של המשתמש
יש לי תחושה שאנחנו לא משדרים על אותו גל...

_________________
את הסמל הרקום בתמונה שלי, אני הכנתי. שש הגיע..
גיורא בא..
מש"ח..


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: תהיה מלחמה? (האשכול הרשמי ע
הודעהפורסם: 14 ספטמבר 2018, 14:21 
סמל אישי של המשתמש
el dudernio כתב:

השתובה שלי מאוד ברורה.
"אני לא רואה איך עצירת היורה תשנה משהו מערכתי ולכן אני נגד".

אם אתה יודע איך עצירת יורה תשנה את ההסתכלות והגישה של כל הסביבה אשמח אם תעיר את עיני ואז אולי אהיה בעד.

הסברתי מה לא היה ברור - 'באופן תיאורטי' אתה לא תתמוך בעצירת פלסטיני שרוצח מתנחל בן 16. ובאופן מעשי?

לגבי מה שהגבת על ההתנחלויות - מה? איך אתה מגיע למסקנות האלה?

_________________
את הסמל הרקום בתמונה שלי, אני הכנתי. שש הגיע..
גיורא בא..
מש"ח..


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: תהיה מלחמה? (האשכול הרשמי ע"ש הסלע האדום)
הודעהפורסם: 14 ספטמבר 2018, 14:23 
סמל אישי של המשתמש
יש לי תחושה שניסית להוציא תומך במשהו ונכשלת בזה ועל הדרך אמרת שהמנחלים וההתנחלויות הם לא דבר פסול אז בשביל לצאת עוד טוב יחסית אתה בורח מהדיון. בדיוק כמו שעשית כאן קודם כאשר אמרת שתענה על שאלות ןאז התחלת להתחמק.

_________________
האדם נולד חופשי בכל מקום נתון הוא בכבלים


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: תהיה מלחמה? (האשכול הרשמי ע
הודעהפורסם: 14 ספטמבר 2018, 14:32 
סמל אישי של המשתמש
אדום נחמד כתב:
el dudernio כתב:

השתובה שלי מאוד ברורה.
"אני לא רואה איך עצירת היורה תשנה משהו מערכתי ולכן אני נגד".

אם אתה יודע איך עצירת יורה תשנה את ההסתכלות והגישה של כל הסביבה אשמח אם תעיר את עיני ואז אולי אהיה בעד.

הסברתי מה לא היה ברור - 'באופן תיאורטי' אתה לא תתמוך בעצירת פלסטיני שרוצח מתנחל בן 16. ובאופן מעשי?

לגבי מה שהגבת על ההתנחלויות - מה? איך אתה מגיע למסקנות האלה?

אני מנסה להבין מה לברור באני נגד... אם אתה רוצה לרדת לםרקטיקה תציג בפני מקרה ונדון בו.

אמרת שאתה נגד ירי במתנחלים.
נראה לי שפעולות כנגד מתנחלים הם לב ליבה של ההתנגדות ולכן הסקתי שאתה נגד.

אז אמרת שאתה נגד כי המתנחל לא עושה כלום, לכן אני מבין שעצם היות אדם מתיישב בכח בשטחים פלשתינאים זה
לא עושה כלום. לכן הבנתי שעצם ההתיישבות בשטחים הכבושים הם אי עשיית מעשה כנגד הפלשתניאים להגדרתך.

_________________
האדם נולד חופשי בכל מקום נתון הוא בכבלים


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: תהיה מלחמה? (האשכול הרשמי ע"ש הסלע האדום)
הודעהפורסם: 14 ספטמבר 2018, 14:42 
סמל אישי של המשתמש
שוב, מה שלא היה ברור זה שכתבת באופן תיאורטי.
לא צריך 'להביא מקרה רלוונטי' כי כאמור - כל יום הצבא פועל נגד פלסטינים שעושים דברים הרבה פחות גרועים מלהרוג נערים מתנחלים.

ואמרתי שאני נגד ירי במתנחל בן 16 שלא עושה כלום. זה לא אומר שאני כבר לא מתנגד להמצאות שלהם שם, או שאני לא חושב שמותר להאבק פיזית בהם. נער בן 16 לא בחר לחיות שם.
ולא, אין זכות כזו 'לגור איפה שבא לך'. ואתה בטח לא יכול לדרוש את הזכות הזו באלימות, בזמן שאתה מונע אותה מאחרים, באלימות

לגבי מה שאתה חושב שניסיתי או לא ניסיתי, זה מעיד בעיקר עליך. אם אתה חושב שלכל שאלה יש משמעות נסתרת ונסיונות מניפולציה, אני יכול רק להצטער בשבילך.
אני הייתי מאוד ברור במה ששאלתי.

Sent from my Redmi Note 3 using Tapatalk

_________________
את הסמל הרקום בתמונה שלי, אני הכנתי. שש הגיע..
גיורא בא..
מש"ח..


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: תהיה מלחמה? (האשכול הרשמי ע
הודעהפורסם: 14 ספטמבר 2018, 14:49 
סמל אישי של המשתמש
אדום נחמד כתב:
שוב, מה שלא היה ברור זה שכתבת באופן תיאורטי.
לא צריך 'להביא מקרה רלוונטי' כי כאמור - כל יום הצבא פועל נגד פלסטינים שעושים דברים הרבה פחות גרועים מלהרוג נערים מתנחלים.

ואמרתי שאני נגד ירי במתנחל בן 16 שלא עושה כלום. זה לא אומר שאני כבר לא מתנגד להמצאות שלהם שם, או שאני לא חושב שמותר להאבק פיזית בהם. נער בן 16 לא בחר לחיות שם.
ולא, אין זכות כזו 'לגור איפה שבא לך'. ואתה בטח לא יכול לדרוש את הזכות הזו באלימות, בזמן שאתה מונע אותה מאחרים, באלימות

לגבי מה שאתה חושב שניסיתי או לא ניסיתי, זה מעיד בעיקר עליך. אם אתה חושב שלכל שאלה יש משמעות נסתרת ונסיונות מניפולציה, אני יכול רק להצטער בשבילך.
אני הייתי מאוד ברור במה ששאלתי.

Sent from my Redmi Note 3 using Tapatalk

אז אני שוב אומר אני נגד. זה לא אומר שאם תמציא לי עכשיו מקרה אני אהיה אוטומטית נגד הכל תלוי בהרבה דברים אבל זה העיקרון, לכן מדובר בתאוריה.

אז בעצם אתה אומר שמותר לירות בנער בן 16 שבחר להיות שם מרצונו? כלומר אתה מצדיק את חטיפת 3 הנערים ואת רציחתם. טוב לדעת.

_________________
האדם נולד חופשי בכל מקום נתון הוא בכבלים


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: תהיה מלחמה? (האשכול הרשמי ע"ש הסלע האדום)
הודעהפורסם: 14 ספטמבר 2018, 15:10 
איך בדיוק הם בחרו להיות שם מרצונם החופשי?

_________________
בנתיב הצלילים - http://www.wayofmusic.com


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: תהיה מלחמה? (האשכול הרשמי ע"ש הסלע האדום)
הודעהפורסם: 14 ספטמבר 2018, 15:11 
סמל אישי של המשתמש
אלדוד, תהיה בריא בחיי..

Sent from my Redmi Note 3 using Tapatalk

_________________
את הסמל הרקום בתמונה שלי, אני הכנתי. שש הגיע..
גיורא בא..
מש"ח..


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  
פרסם נושא חדש הגב לנושא  [ 2714 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1 ... 87, 88, 89, 90, 91  הבא

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו 2 אורחים


אתה לא יכול לכתוב נושאים חדשים בפורום זה
אתה לא יכול להגיב לנושאים קיימים בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה

חפש:
עבור ל:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
מבוסס על phpBB.co.il - פורומים בעברית. כל הזכויות שמורות © 2008 צוות phpBB הישראלי
Design by fragilix © 2008 based on subsilver2.