תמונות אדום עולה חדשות הפועל ת"א-כדורסל האתר הרשמי אולטראס הפועל שירים      עמותת האוהדים   פורומים משנים קודמות: 2003 2004 2005 2006 2007/8 2009/10 2011/12

פורום השדים האדומים

פורום אוהדי הפועל תל אביב
עכשיו 12 דצמבר 2018, 20:55

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


אנא לחץ כאן על מנת לצפות בחוקי הפורום



פרסם נושא חדש הגב לנושא  [ 736 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 25  הבא
מחבר הודעה
 נושא ההודעה: Re: שאר הליגה 2018/2019
הודעהפורסם: 27 ספטמבר 2018, 08:34 
יש כמה סיבות לזה שהכדורגל הישראלי נמצא בשפל והליגה הישראלית היא כיום אולי אחת החלשות באירופה:

1. הזרים- כפי שצוין פה, כל שנה שעוברת מעצימה את הפער באיכות הזרים. אין מה להשוות בין הזרים של סוף שנות ה90, לאלו של סוף העשור הקודם, לאלו הנוכחיים. היום אין סיכוי להביא את כוכבי הליגות ממזרח אירופה (שנחטפים בגיל צעיר לליגות בכירות יותר) ולכן רוב הקבוצות מחפשות מציאות בדרום אמריקה/אפריקה. קבוצות עם קצת יותר כסף מנסות להנחית כל מיני שאריות מליגות בכירות יותר, אבל לרוב זה מסתיים בכישלון (אם לוקחים את מכבי וב"ש בחמש השנים האחרונות- אפשר לספור על כף יד אחת את הזרים שהטביעו שם חותם).
נכון שמידי פעם צץ לו איזה וואקמה אניימה או דה סילבה, אבל זה בטל בשישים לעומת כמות הנגרים שנוחתים פה ורק מורידים את הרמה שגם ככה ברצפה.
2. ישראלים- בדיוק כמו הזרים, ירידה מתמדת באיכות וברמה ככל שהזמן עובר. יש עמדות שלמות שאין בהם שחקן וחצי נורמליים בכל הליגה.
3. מאמנים- פעם היה נהוג שמאמנים (לפחות בקבוצות הצמרת) צריכים קבלות. קשטן, שרף, אלי כהן, גרנט שפיגל וגוטמן התקדמו תוך כדי צבירת הצלחות הישגים וותק. המאמנים הותיקים פרשו, ונכסנו במקומם מאמנים "צעירים" "מודרניים" ו"מגניבים" שעבורם הצלחה מקצועית היא בגדר המלצה בלבד וממש לא תנאי להתקדמות. זה הביא למצב שהליגה מוצפת במאמנים חלשים ולא מוכחים שעוברים להם מקבוצה לקבוצה ורמת הכדורגל מושפעת בהתאם.
4. לגיונרים- מדד שמראה עד כמה אנחנו לא בכיוון, עם כל הכבוד לדאבור ונאתכו שמצליחים לשרוד באסטריה ויון, הרוב המוחלט של אלו שיוצאים חוזרים חזרה מהר מאוד אחרי שמבינים שהם פשוט לא ברמה. אם ברוב מדינוצת אירופה מייצאים שחקנים כבר בגיל צעיר לליגות הגדולות כדי להתפתח, כאן יוצאים כל ה"כוכבים" רק כדי לעשות סיבוב על הספסל ולחזור חזרה תמורת חוזה מנופח. זו שיטה מעולה לשחקנים ולסוכנים, אבל גרועה מאוד לכדורגל פה.
5. תוצאות- כל זה מעיד על הרמה הירודה שבאה לידי ביטוי ברמת כדורגל עלובה ובלתי ניתנת לצפייה (המשחקים מאופיינים בחוסר דיוק של שחקנים, רמה לקויה בפעולות בסיסיות, משחק לא רציף ומלא בעצירות), כשלונות באירופה שרק הולכים ומתעצמים (גם עבור הנבחרת שרק לאחרונה הפסידה לאלבניה וחטפה בראש מצפון אירלנד, וגם עבור הקבוצות שהשנה נבעטו כולן כבר באוגוסט).

מה שכן, בעוד שבכדורגל (ובספורט בכלל) אנחנו גורעים, בתקשורת אנחנו מעצמת על וזה מה שגורם להרבה אנשים להתבלבל ולהאמין שיש פה כדורגל. מהבוקר עד הערב תכניות טלויזיה, רדיו, עיתונים ואתרי אינטרנט טוחנים לנו במוח וגורמים לאנשים להאמין שיש פה כדורגל.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: שאר הליגה 2018/2019
הודעהפורסם: 27 ספטמבר 2018, 09:22 
הכי עלוב בגזרת הישראלים זה ששחקנים כמו אצילי, אינברום, עטר בוזגלו ועוד, אלה שחקנים שפה הם סטארים אבל בגראנדה, גנט או סטנדרד ליאז' הם לא ראו דשא בכלל.
העיקר פה עושים עליהם כתבות ומנסים לתת לך תחושה שהם יכולים להשתלב בהרכב של לברקוזן בקלות.

מצד שני גם עטר, נמני ועוד כמה להטוטנים מהניינטיז שנחשבים היום כאיזה משהו מדהים נכשלו באירופה.

_________________
דריבל ענק על מפתן השש עשרה


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: שאר הליגה 2018/2019
הודעהפורסם: 27 ספטמבר 2018, 09:33 
pogi כתב:
יש כמה סיבות לזה שהכדורגל הישראלי נמצא בשפל והליגה הישראלית היא כיום אולי אחת החלשות באירופה:

1. הזרים- כפי שצוין פה, כל שנה שעוברת מעצימה את הפער באיכות הזרים. אין מה להשוות בין הזרים של סוף שנות ה90, לאלו של סוף העשור הקודם, לאלו הנוכחיים. היום אין סיכוי להביא את כוכבי הליגות ממזרח אירופה (שנחטפים בגיל צעיר לליגות בכירות יותר) ולכן רוב הקבוצות מחפשות מציאות בדרום אמריקה/אפריקה. קבוצות עם קצת יותר כסף מנסות להנחית כל מיני שאריות מליגות בכירות יותר, אבל לרוב זה מסתיים בכישלון (אם לוקחים את מכבי וב"ש בחמש השנים האחרונות- אפשר לספור על כף יד אחת את הזרים שהטביעו שם חותם).
נכון שמידי פעם צץ לו איזה וואקמה אניימה או דה סילבה, אבל זה בטל בשישים לעומת כמות הנגרים שנוחתים פה ורק מורידים את הרמה שגם ככה ברצפה.
2. ישראלים- בדיוק כמו הזרים, ירידה מתמדת באיכות וברמה ככל שהזמן עובר. יש עמדות שלמות שאין בהם שחקן וחצי נורמליים בכל הליגה.
3. מאמנים- פעם היה נהוג שמאמנים (לפחות בקבוצות הצמרת) צריכים קבלות. קשטן, שרף, אלי כהן, גרנט שפיגל וגוטמן התקדמו תוך כדי צבירת הצלחות הישגים וותק. המאמנים הותיקים פרשו, ונכסנו במקומם מאמנים "צעירים" "מודרניים" ו"מגניבים" שעבורם הצלחה מקצועית היא בגדר המלצה בלבד וממש לא תנאי להתקדמות. זה הביא למצב שהליגה מוצפת במאמנים חלשים ולא מוכחים שעוברים להם מקבוצה לקבוצה ורמת הכדורגל מושפעת בהתאם.
4. לגיונרים- מדד שמראה עד כמה אנחנו לא בכיוון, עם כל הכבוד לדאבור ונאתכו שמצליחים לשרוד באסטריה ויון, הרוב המוחלט של אלו שיוצאים חוזרים חזרה מהר מאוד אחרי שמבינים שהם פשוט לא ברמה. אם ברוב מדינוצת אירופה מייצאים שחקנים כבר בגיל צעיר לליגות הגדולות כדי להתפתח, כאן יוצאים כל ה"כוכבים" רק כדי לעשות סיבוב על הספסל ולחזור חזרה תמורת חוזה מנופח. זו שיטה מעולה לשחקנים ולסוכנים, אבל גרועה מאוד לכדורגל פה.
5. תוצאות- כל זה מעיד על הרמה הירודה שבאה לידי ביטוי ברמת כדורגל עלובה ובלתי ניתנת לצפייה (המשחקים מאופיינים בחוסר דיוק של שחקנים, רמה לקויה בפעולות בסיסיות, משחק לא רציף ומלא בעצירות), כשלונות באירופה שרק הולכים ומתעצמים (גם עבור הנבחרת שרק לאחרונה הפסידה לאלבניה וחטפה בראש מצפון אירלנד, וגם עבור הקבוצות שהשנה נבעטו כולן כבר באוגוסט).

מה שכן, בעוד שבכדורגל (ובספורט בכלל) אנחנו גורעים, בתקשורת אנחנו מעצמת על וזה מה שגורם להרבה אנשים להתבלבל ולהאמין שיש פה כדורגל. מהבוקר עד הערב תכניות טלויזיה, רדיו, עיתונים ואתרי אינטרנט טוחנים לנו במוח וגורמים לאנשים להאמין שיש פה כדורגל.


כן, כולנו זוכרים בערגה את שנותיהם היפות של הכוכבים הישראלים באירופה בסוף שנות ה-90 - אבי נמני ואיציק זוהר שנבחרו לשחקנים הגרועים בהיסטוריה של המועדונים שלהם, אלון מזרחי שנכשל בקבוצת תחתית בליגה השנייה בצרפת, ראובן עטר שכיכב במעצמה הטורקית איסטנבולספור ונג'ואן גרייב שלא שיחק דקה באסטון וילה. אז כן, רביבו וברקוביץ' וקצת טל בנין ועידן טל, אבל בסופו של דבר מדובר בשלושה וחצי שחקנים מתוך עשרות שכשלו לחלוטין באירופה בתקופה הזאת.

מעשית יש היום את ביבראס נאתכו ששיחק כמעט עשור באחת הליגות הטובות באירופה, את תומר חמד וכיאל ששנים משחקים או שיחקו בפרמיירליג/ליגה ספרדית, את מונאס דאבור שהוא השחקן הטוב באוסטריה, ואת ליאור רפאלוב ששנים רבות היה אחד השחקנים הטובים בבלגיה.
פחות או יותר אותו דבר.

_________________
אינתי עומרי, הפועל.

If you can meet with Triumph and Disaster
And treat those two impostors just the same
Yours is the Earth and everything that's in it


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: שאר הליגה 2018/2019
הודעהפורסם: 27 ספטמבר 2018, 12:06 
יקירי אתה לא בכיוון של הדיון.
אני לא מנהל איתך השוואה פרטנית לגבי ששחקנים שיצאו בעבר לבין אלו של היום, ובלי קשר, אתה נאחז פה ברסיסי מידע שחלקם הגדול לא נכון (עטר לא שיחק מעולם בחו"ל). דרך אגב, אין לי ספק שמהשוואה כזו יעלה שהלגיונרים שהצליחו בעבר (כמו ברקוביץ רביבו בניון רוזנטל בן חיים וכו') עולים בכמה דרגות על אלו של היום, אבל לא על זה הדיון.

הנקודה המהותית היא התופעה שקורת היום. הליגה מבוססת על שחקנים שעשו סיבוב ולא מצאו מקום באירופה (עטר, שכטר, ורמוט, מליקסון,ורד,דמארי, קהת,ייני,ממן,עבאד,אצילי, קניוק, בן בסט ולדעתי אוטוטו טב"ח החלוץ). הליגה הזו "מובלת" ע"י אותם שחקנים שאין להם מקום בחו"ל וזה על חשבון שחקנים חדשים שמשום מה לא נראים באופק.
זו תופעה שלילית והרסנית שלא אמורה לקרות. במקום שהליגה תייצר שחקנים טובים ותייצא אותם לחו"ל, זו ליגה ששואבת את כל אלו שנכשלו וחזרו ואליהם גם הולך הכסף הגדול. כמו שציינו פה, בעוד הכדורגל העולמי הולך ומתפתח, כאן נוצרה מן "בועה" (שאמנם מידי פעם באה קבוצה מהליגה הנורווגית או איזו נבחרת אלבניה ומפוצצת לך אותה, אבל היא מהר מאוד מתנפחת מחדש).


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: שאר הליגה 2018/2019
הודעהפורסם: 27 ספטמבר 2018, 12:26 
ההבדל המהותי זה איכות הזרים שהגיעו בעבר לעומת הזרים כיום
ניתן לראות את ההשפעה העצומה של הזרים בבאר שבע לדוגמה בשלוש
השנים האחרונות


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: שאר הליגה 2018/2019
הודעהפורסם: 27 ספטמבר 2018, 13:13 
סמל אישי של המשתמש
צריך לזכור שחלק מהזרים המעולים שהגיעו לכאן היו מיוגוסלביה שהייתה בעיצומה של מלחמה. אחרת גם הם לא היו מגיעים כנראה

_________________
מני וייצמן, האיש והמסתורין


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: שאר הליגה 2018/2019
הודעהפורסם: 27 ספטמבר 2018, 13:21 
איזה זרים כאלה גדולים כבר היו כאן פעם?
ההונגרים של ביתר שקיבלו 6-0 בבנפיקה?

גם הזרים הטובים שהצליחו פה אז באו לליגת העל עם רזומה בסדר גודל של אלה שבאים לפה היום.
רוסו לא הגיע לב"ש מדורטמונד וזוטאוטס לא הגיע לחיפה מספרטק או משהו, וככה גם היתר.

אפשר לחשוב שפעם היו באים לליגת העל שחקנים ישר מהליגה האיטלקית והגרמנית.

_________________
דריבל ענק על מפתן השש עשרה


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: שאר הליגה 2018/2019
הודעהפורסם: 27 ספטמבר 2018, 14:11 
אובארוב ופולקארוב באו מקבוצות מוכרות (אובארוב שוער של בריה״מ במונדיאל 1990). אנדרי באל הגיע מדינמו קייב, מהו קודרו היה חלוץ מוביל בטנריפה, יז׳י בז׳צ׳ק הגיע מזלצבורג, ויש עוד מספיק דוגמאות.
תנסה להביא היום זר שמשחק בדרך קבע בליגה הקרואטית.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: שאר הליגה 2018/2019
הודעהפורסם: 27 ספטמבר 2018, 14:18 
Asafas כתב:
אובארוב ופולקארוב באו מקבוצות מוכרות (אובארוב שוער של בריה״מ במונדיאל 1990). אנדרי באל הגיע מדינמו קייב, מהו קודרו היה חלוץ מוביל בטנריפה, יז׳י בז׳צ׳ק הגיע מזלצבורג, ויש עוד מספיק דוגמאות.
תנסה להביא היום זר שמשחק בדרך קבע בליגה הקרואטית.

בסדר, אז היו כמה שחקנים מברית המועצות שיכלו לבוא לפה.
וזה בכלל תחילת הניינטיז.
אם תיקח את כל שנות ה90 ונניח את חצי העשור הראשון של שנות האלפיים - תראה שלא הגיעו לפה יותר מדי זרים טובים, לא ביחס לכמות הזרים הטובים שבאו לפה אחר כך.

אובארוב אגב חירב למכבי שתי העפלות לליגת האלופות שנה אחרי שנה.
היום אין סיכוי ששוער שהיה מקבל גולים כמו שהוא קיבל ובכמויות שהוא קיבל היה במעמד של שוער כזה גדול כמו שעשו ממנו.

_________________
דריבל ענק על מפתן השש עשרה


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: שאר הליגה 2018/2019
הודעהפורסם: 27 ספטמבר 2018, 15:30 
סמל אישי של המשתמש
צ'אנוב...

_________________
16/09/10 לא נשכח ולא נסלח.
להחזיר את המנדט!
מגיע לנו.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: שאר הליגה 2018/2019
הודעהפורסם: 27 ספטמבר 2018, 15:50 
היה את אונישנקו, שחקן דינמו קייב., הולמאי, קפטן נבחרת הונגריה, לחיפה את את פראליה שהגיע מאיטליה את ייז'י בז'אזק, קפטן נבחרת פולין, אוסטרץ, חלוץ נבחרת סלובניה, קלשצ׳ינקו, קפטן נבחרת מולדובה,ז׳אוטאוטאס , קפטן נבחרת ליטא וגאחוקידזה שהגיע מאיינדהובן.
זה שחקנים שהיום אין סיכוי להביא לישראל אולי בחלומות.
איך אפשר בכלל להשוות אותם לליצנים שמגיעים לליגה שלנו היום?

_________________
לא רוצים טביב בהפועל!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: שאר הליגה 2018/2019
הודעהפורסם: 27 ספטמבר 2018, 15:53 
בעיקר ניכר שהקבוצות הישראליות זנחו את גידול השחקנים
יש ישראלים עם כישרון ומזל שמצליחים להגיע לאירופה בגיל יחסית מוקדם ואז לקבל שם את האימון המתאים ולעשות את קפיצת המדרגה
זה ממש בולט שכל שחקן ישראלי שהתעקש על לשחק בחו"ל שידרג את עצמו משמעותית אם זה חמד, כיאל, ביטון וגם נאתכו ובטח שדאבור
לכולם היה כישרון לפני שיצאו (למעט ביטון שהוא באמת תוצאה של עבודה קשה) אבל אני בהחלט בטוח שאם היו נשארים בארץ היו נהפכים לשחקנים חלשים בכמה רמות
אז לפעמים זה מזל בשילוב עם כישרון לפעמים זאת העבודה הקשה אבל כל עוד שחקן נשאר בישראל לאורך כל הקריירה הוא לא באמת יכול להתשפר לרמות האירופאיות
וכל השידרוג הזה נעשה אחרי שהגיעו בגילאים מבוגרים במונחים של התפתחות השחקן, אם היו מקבלים את אותה רמת אימון מגיל צעיר זה ברור שהיו יותר טובים
פעם כדורגלנים היו ילדים ששיחקו בחוץ כל היום עד הגיל שהפכו להיות בו מקצוענים, היום זה ממש אבל ממש לא מספיק מה גם שזה פחות נפוץ כדורגל בשכונה מלפני 15 שנה
אני לא בטוח שבליגות אחרות (למשל אוסטריה, שוויץ, בלגיה, יוון ) זרים איכותיים מקבלים הרבה יותר כסף מאשר בישראל אני חושב שמה שמכריע את הכף זה רמת הליגה והמפעלים האירופאיים
תקציבי הנוער של הקבוצות בישראל מביכים שלא נאמר לא קיימים, אין פה ליגה לקידום צעירים בסגנון U21
השוק הכי דל שאני זוכר אי פעם ומשכורות הישראלים פשוט לא פרופורציונליות בעליל

_________________
אתה לא תגיד לי!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: שאר הליגה 2018/2019
הודעהפורסם: 27 ספטמבר 2018, 16:02 
הובאן ופינטילי היו שחקני נבחרת רומניה באופן קבוע בזמן ששיחקו פה. עכשיו גם תמאש מהפועל חיפה זומן לנבחרת רומניה.
לב"ש היו ב-3 העונות האחרונות שני שחקני נבחרת ניגריה בסגל.
גם לבית"ר היה את סאבו מנבחרת סלובקיה ואפילו בהפועל המתפרקת היו שני שחקני נבחרת מונטנגרו (ניקוליץ' וסימיץ').

אפשר כמובן להמשיך עם הדוגמאות.

הזרים שבאים לפה היום לא פחות טובים מאלה שהיו באים לפני 20 ו-15 שנה.

_________________
דריבל ענק על מפתן השש עשרה


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: שאר הליגה 2018/2019
הודעהפורסם: 27 ספטמבר 2018, 16:05 
zapta כתב:
בעיקר ניכר שהקבוצות הישראליות זנחו את גידול השחקנים
יש ישראלים עם כישרון ומזל שמצליחים להגיע לאירופה בגיל יחסית מוקדם ואז לקבל שם את האימון המתאים ולעשות את קפיצת המדרגה
זה ממש בולט שכל שחקן ישראלי שהתעקש על לשחק בחו"ל שידרג את עצמו משמעותית אם זה חמד, כיאל, ביטון וגם נאתכו ובטח שדאבור
לכולם היה כישרון לפני שיצאו (למעט ביטון שהוא באמת תוצאה של עבודה קשה) אבל אני בהחלט בטוח שאם היו נשארים בארץ היו נהפכים לשחקנים חלשים בכמה רמות
אז לפעמים זה מזל בשילוב עם כישרון לפעמים זאת העבודה הקשה אבל כל עוד שחקן נשאר בישראל לאורך כל הקריירה הוא לא באמת יכול להתשפר לרמות האירופאיות
וכל השידרוג הזה נעשה אחרי שהגיעו בגילאים מבוגרים במונחים של התפתחות השחקן, אם היו מקבלים את אותה רמת אימון מגיל צעיר זה ברור שהיו יותר טובים
פעם כדורגלנים היו ילדים ששיחקו בחוץ כל היום עד הגיל שהפכו להיות בו מקצוענים, היום זה ממש אבל ממש לא מספיק מה גם שזה פחות נפוץ כדורגל בשכונה מלפני 15 שנה
אני לא בטוח שבליגות אחרות (למשל אוסטריה, שוויץ, בלגיה, יוון ) זרים איכותיים מקבלים הרבה יותר כסף מאשר בישראל אני חושב שמה שמכריע את הכף זה רמת הליגה והמפעלים האירופאיים
תקציבי הנוער של הקבוצות בישראל מביכים שלא נאמר לא קיימים, אין פה ליגה לקידום צעירים בסגנון U21
השוק הכי דל שאני זוכר אי פעם ומשכורות הישראלים פשוט לא פרופורציונליות בעליל

אבל במה הישראלים של פעם היו כאלה יותר טובים ממה שיש היום?

חוץ מברקוביץ' ורביבו לישראל לא היה אף שחקן שבאמת הצליח בליגה רצינית באירופה.

לפעמים אפשר לחשוב שבשנות ה90 ישראל הגיע לרבע גמר היורו או משהו. קצת פרופורציות.

_________________
דריבל ענק על מפתן השש עשרה


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: שאר הליגה 2018/2019
הודעהפורסם: 27 ספטמבר 2018, 16:07 
כל מי שציינת הם שחקנים שהגיעו הנה הרבה אחרי השיא, או שחקני סגל בנבחרות שלהם.
השחקנים שהגיעו הנה בשנות ה90, היו הכוכבים של הנבחרות שלהם.
באמת שההשוואות של הזרים של היום לאלו שהגיעו פעם היא פשוט מגוחכת ברמות.

_________________
לא רוצים טביב בהפועל!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: שאר הליגה 2018/2019
הודעהפורסם: 27 ספטמבר 2018, 16:11 
שחר כתב:
כל מי שציינת הם שחקנים שהגיעו הנה הרבה אחרי השיא, או שחקני סגל בנבחרות שלהם.
השחקנים שהגיעו הנה בשנות ה90, היו הכוכבים של הנבחרות שלהם.
באמת שההשוואות של הזרים של היום לאלו שהגיעו פעם היא פשוט מגוחכת ברמות.

אולי זוטאוטס וקלשנקו היו כוכבי נבחרות ליטא ומולדובה.
שאר השחקנים שציינת לא היו בדיוק כוכבים בנבחרות שלהם.

ובכל מקרה באותם ימים נבחרות כמו פולין והונגריה היו נבחרות בערך ברמה של ישראל.

_________________
דריבל ענק על מפתן השש עשרה


נערך לאחרונה על ידי טכנית לארז בתאריך 27 ספטמבר 2018, 16:14, נערך פעם אחת בסך הכל.

חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: שאר הליגה 2018/2019
הודעהפורסם: 27 ספטמבר 2018, 16:13 
דניס אונישנקו היה כוכב בנבחרת שלו?! ננאד פראליה? גחוקידזה? תאמין לי שגם היום הפועל יכולה להביא שחקנים בכירים ממולדובה וליטא (ראה ערך הבלם הליטאי שפותח שם בנבחרת ובקושי שרד פה חודש).

ואונישנקו לא "בא מדינמו קייב". הוא שיחק שם בקבוצת המילואים.

_________________
אינתי עומרי, הפועל.

If you can meet with Triumph and Disaster
And treat those two impostors just the same
Yours is the Earth and everything that's in it


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: שאר הליגה 2018/2019
הודעהפורסם: 27 ספטמבר 2018, 16:40 
טכנית לארז כתב:
zapta כתב:
בעיקר ניכר שהקבוצות הישראליות זנחו את גידול השחקנים
יש ישראלים עם כישרון ומזל שמצליחים להגיע לאירופה בגיל יחסית מוקדם ואז לקבל שם את האימון המתאים ולעשות את קפיצת המדרגה
זה ממש בולט שכל שחקן ישראלי שהתעקש על לשחק בחו"ל שידרג את עצמו משמעותית אם זה חמד, כיאל, ביטון וגם נאתכו ובטח שדאבור
לכולם היה כישרון לפני שיצאו (למעט ביטון שהוא באמת תוצאה של עבודה קשה) אבל אני בהחלט בטוח שאם היו נשארים בארץ היו נהפכים לשחקנים חלשים בכמה רמות
אז לפעמים זה מזל בשילוב עם כישרון לפעמים זאת העבודה הקשה אבל כל עוד שחקן נשאר בישראל לאורך כל הקריירה הוא לא באמת יכול להתשפר לרמות האירופאיות
וכל השידרוג הזה נעשה אחרי שהגיעו בגילאים מבוגרים במונחים של התפתחות השחקן, אם היו מקבלים את אותה רמת אימון מגיל צעיר זה ברור שהיו יותר טובים
פעם כדורגלנים היו ילדים ששיחקו בחוץ כל היום עד הגיל שהפכו להיות בו מקצוענים, היום זה ממש אבל ממש לא מספיק מה גם שזה פחות נפוץ כדורגל בשכונה מלפני 15 שנה
אני לא בטוח שבליגות אחרות (למשל אוסטריה, שוויץ, בלגיה, יוון ) זרים איכותיים מקבלים הרבה יותר כסף מאשר בישראל אני חושב שמה שמכריע את הכף זה רמת הליגה והמפעלים האירופאיים
תקציבי הנוער של הקבוצות בישראל מביכים שלא נאמר לא קיימים, אין פה ליגה לקידום צעירים בסגנון U21
השוק הכי דל שאני זוכר אי פעם ומשכורות הישראלים פשוט לא פרופורציונליות בעליל

אבל במה הישראלים של פעם היו כאלה יותר טובים ממה שיש היום?

חוץ מברקוביץ' ורביבו לישראל לא היה אף שחקן שבאמת הצליח בליגה רצינית באירופה.

לפעמים אפשר לחשוב שבשנות ה90 ישראל הגיע לרבע גמר היורו או משהו. קצת פרופורציות.

הם לא, הנק' היא ששאר העולם התקדם, אם פעם היה מספיק רק כישרון וניסיון במגרש השכונתי ושחקנים בכל העולם גדלו וצמחו כך כי זה מה שהיה מקובל ונהוג, היום זה ממש לא עושה את העבודה
הליגה פעם לא הייתה טובה יותר מהיום אם משווים בינהן, אבל אם תשווה את הליגה של לפני עשור לליגות באירופה הפער היה משמעותית קטן מהפער שיש היום
היום באירופה גידול שחקנים זה פרוייקט ענק שמושקע עליו מאות מיליוני יורו בשנה ובישראל לא משקיעים כמעט וכלום, עד גיל 18 רוב שחקני הכדורגל בישראל נמצאים במסגרת חובבנית
ירידת השחקן הישראלי אל מול מקבילו באירופה הובילה לירידת הרמה בליגה אל מול מקבילותיה באירופה ולכן גם זרים טובים שמקבלים שכר דומה בליגות אחרות לא מגיעים לכאן

_________________
אתה לא תגיד לי!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: שאר הליגה 2018/2019
הודעהפורסם: 27 ספטמבר 2018, 16:48 
זה שבשאר אירופה התקדמו אני כמובן מסכים.

מפה גם באה כל האג'נדה הזו על כמה הליגה פה נחלשה וכל מיני כאלה.
הליגה פה פחות או יותר אותו דבר כמו שהייתה. בזרים ובישראלים.

גם זה שהליגה הישראלית הלכה אחורה ביחס לליגות אחרות? לא יודע. חוץ מקפריסין איזו עוד ליגה פתאום עשתה איזו פריצה גדולה?

ברמת הנבחרות זה כן רלוונטי, כי המון נבחרות שנחשבו פעם נמוכות כמו אלבניה או אזרבאיג'ן עשו התקדמות עצומה בעוד שישראל נשארה בערך אותו דבר.

_________________
דריבל ענק על מפתן השש עשרה


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: שאר הליגה 2018/2019
הודעהפורסם: 27 ספטמבר 2018, 16:56 
טכנית לארז כתב:
זה שבשאר אירופה התקדמו אני כמובן מסכים.

מפה גם באה כל האג'נדה הזו על כמה הליגה פה נחלשה וכל מיני כאלה.
הליגה פה פחות או יותר אותו דבר כמו שהייתה. בזרים ובישראלים.

גם זה שהליגה הישראלית הלכה אחורה ביחס לליגות אחרות? לא יודע. חוץ מקפריסין איזו עוד ליגה פתאום עשתה איזו פריצה גדולה?

ברמת הנבחרות זה כן רלוונטי, כי המון נבחרות שנחשבו פעם נמוכות כמו אלבניה או אזרבאיג'ן עשו התקדמות עצומה בעוד שישראל נשארה בערך אותו דבר.

חלק מהליגות באירופה נעצרות מפני שבכל הליגות הבכירות באירופה אתה יכול לשחק עם שחקנים אירופאים וזה לא יחשב כזר ולכן המון כוכבים עוזבים את הליגה המקומית
אם נסתכל על כמות השחקנים שהליגות מוציאות לקבוצות הגדולות עם תקציבי הענק נראה שבלגיה קרואטיה שוויץ אוסטריה פולין ועוד רבים וטובים פשוט נותנים לנו נוק אאוט
בניגוד לאירופה, בישראל יש תלות מובהקת בשחקן המקומי

_________________
אתה לא תגיד לי!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: שאר הליגה 2018/2019
הודעהפורסם: 27 ספטמבר 2018, 16:59 
טכנית לארז כתב:
זה שבשאר אירופה התקדמו אני כמובן מסכים.

מפה גם באה כל האג'נדה הזו על כמה הליגה פה נחלשה וכל מיני כאלה.
הליגה פה פחות או יותר אותו דבר כמו שהייתה. בזרים ובישראלים.

גם זה שהליגה הישראלית הלכה אחורה ביחס לליגות אחרות? לא יודע. חוץ מקפריסין איזו עוד ליגה פתאום עשתה איזו פריצה גדולה?

ברמת הנבחרות זה כן רלוונטי, כי המון נבחרות שנחשבו פעם נמוכות כמו אלבניה או אזרבאיג'ן עשו התקדמות עצומה בעוד שישראל נשארה בערך אותו דבר.


הליגה בקפריסין?
אם יש ליגה אחת בכל אירופה שלא התקדמה חוץ מאיתנו זו הליגה בקפריסין..


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: שאר הליגה 2018/2019
הודעהפורסם: 27 ספטמבר 2018, 17:12 
pogi כתב:
טכנית לארז כתב:
זה שבשאר אירופה התקדמו אני כמובן מסכים.

מפה גם באה כל האג'נדה הזו על כמה הליגה פה נחלשה וכל מיני כאלה.
הליגה פה פחות או יותר אותו דבר כמו שהייתה. בזרים ובישראלים.

גם זה שהליגה הישראלית הלכה אחורה ביחס לליגות אחרות? לא יודע. חוץ מקפריסין איזו עוד ליגה פתאום עשתה איזו פריצה גדולה?

ברמת הנבחרות זה כן רלוונטי, כי המון נבחרות שנחשבו פעם נמוכות כמו אלבניה או אזרבאיג'ן עשו התקדמות עצומה בעוד שישראל נשארה בערך אותו דבר.


הליגה בקפריסין?
אם יש ליגה אחת בכל אירופה שלא התקדמה חוץ מאיתנו זו הליגה בקפריסין..

מה?
אפואל ניקוסיה הייתה ברבע גמר צ'מפיונס ובכלל מגיעה לצמפיונס פעם בשנתיים שלוש.
בנוסף יש שם על מיני אפולון ולרנקה שעולות לבתים באירופים.

זה ממש לא היה המצב שם לפני 15 שנה ואחורה.

_________________
דריבל ענק על מפתן השש עשרה


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: שאר הליגה 2018/2019
הודעהפורסם: 27 ספטמבר 2018, 17:20 
האדום הצורר כתב:
דניס אונישנקו היה כוכב בנבחרת שלו?! ננאד פראליה? גחוקידזה? תאמין לי שגם היום הפועל יכולה להביא שחקנים בכירים ממולדובה וליטא (ראה ערך הבלם הליטאי שפותח שם בנבחרת ובקושי שרד פה חודש).

ואונישנקו לא "בא מדינמו קייב". הוא שיחק שם בקבוצת המילואים.



במקום לספור שחקני נבחרות, ניסית אולי לחשוב אם כמו שהיום זוכרים שחקנים כמו רוסו, פראליה, הלמאי,קוביקה וז'וטאוטאס, בעוד 15 שנה יזכרו את הזרים שנמצאים כאן היום?

האם הזרים שמשחקים פה בשנים האחרונות השפיעו והטביעו חותם בליגה כמו השחקנים ההם?
אתה יכול להצביע לי על יותר מחמישה זרים שבאמת בלטו פה בחמש השנים האחרונות?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: שאר הליגה 2018/2019
הודעהפורסם: 27 ספטמבר 2018, 17:24 
טכנית לארז כתב:

מה?
אפואל ניקוסיה הייתה ברבע גמר צ'מפיונס ובכלל מגיעה לצמפיונס פעם בשנתיים שלוש.
בנוסף יש שם על מיני אפולון ולרנקה שעולות לבתים באירופים.

זה ממש לא היה המצב שם לפני 15 שנה ואחורה.


אז אפועל ניקוסיה עשתה פוקס, והיא גם לא דוגמא (זה כמו שתגיד לי שליגת הכדורסל כאן גדולה בגלל מכבי)
הכדורגל שם הוא תת רמה, מפוצץ בזרים סוג ד' וממש לא דוגמא לאיך ליגה אמורה להיראות
מספיק לראות את כמות "המאמנים" הישראליים שמגיעים לשם כדי להבין שזה בית שימוש אחד גדול כמעט כמו פה


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: שאר הליגה 2018/2019
הודעהפורסם: 27 ספטמבר 2018, 17:27 
pogi כתב:
טכנית לארז כתב:

מה?
אפואל ניקוסיה הייתה ברבע גמר צ'מפיונס ובכלל מגיעה לצמפיונס פעם בשנתיים שלוש.
בנוסף יש שם על מיני אפולון ולרנקה שעולות לבתים באירופים.

זה ממש לא היה המצב שם לפני 15 שנה ואחורה.


אז אפועל ניקוסיה עשתה פוקס, והיא גם לא דוגמא (זה כמו שתגיד לי שליגת הכדורסל כאן גדולה בגלל מכבי)
הכדורגל שם הוא תת רמה, מפוצץ בזרים סוג ד' וממש לא דוגמא לאיך ליגה אמורה להיראות
מספיק לראות את כמות "המאמנים" הישראליים שמגיעים לשם כדי להבין שזה בית שימוש אחד גדול כמעט כמו פה

אחלה. זה לא משנה את העובדה שההישגים של הקבוצות שלהם באירופה השתפרו משמעותית.
חוץ מ"הפוקס של אפואל" השנה אפולון העיפה את באזל, זכור לי שגם לרנקה העיפה את ספרטק לפני שנה או שנתיים.

אני די בטוח שגם הליגה שם מדורגת מעל הישראלית.

בכל מקרה זה לא רלוונטי במאקרו.

_________________
דריבל ענק על מפתן השש עשרה


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: שאר הליגה 2018/2019
הודעהפורסם: 29 ספטמבר 2018, 19:41 
חדרה שוב ניצחה ועלתה למקום הראשון.
עד אחרי הדרבי.
מדהים מה שהקבוצה הזו עושה בינתיים

_________________
הפועל את בשבילי מעל הכל, ובלעדייך לא יכול


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: שאר הליגה 2018/2019
הודעהפורסם: 29 ספטמבר 2018, 19:44 
סמל אישי של המשתמש
מייחל לנס בו הפועל חדרה תעשה מעשה "לסטר סיטי"


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: שאר הליגה 2018/2019
הודעהפורסם: 29 ספטמבר 2018, 20:19 
מדהים שכמעט חילצנו תיקו בעשרה שחקנים מהמוליכה.

_________________
"I am hapoel"
"כן. כי זה במלחה"


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: שאר הליגה 2018/2019
הודעהפורסם: 29 ספטמבר 2018, 20:28 
סמל אישי של המשתמש
הם קבוצה לא רעה, אבל גם יש להם המון מזל. היום בחצי השני הם לא היו קיימים על המגרש, ורק מזל וקבלת החלטות מזעזעת של סכנין הצילו אותם מהפסד, והגול שלהם הגיע מכלום.

בכל מקרה, אני שוב אגיד שאנחנו חייבים להחתים את טאפוקו ב-1 בינואר לחמש שנים. הקשר האחורי שאנחנו חסרים כבר שנים, מרוויח גרושים בחדרה (שמעתי במקרה את הפודיום השבוע וזרקו שם שהוא מרוויח 2,000 דולר לחודש). מישהו בסוף יחטוף אותו, השאלה רק מי. גם פלומיין חתיכת שחקן, אבל לחדרה יש אופציה עליו לעוד עונה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: שאר הליגה 2018/2019
הודעהפורסם: 29 ספטמבר 2018, 20:41 
יובל כתב:
הם קבוצה לא רעה, אבל גם יש להם המון מזל. היום בחצי השני הם לא היו קיימים על המגרש, ורק מזל וקבלת החלטות מזעזעת של סכנין הצילו אותם מהפסד, והגול שלהם הגיע מכלום.

בכל מקרה, אני שוב אגיד שאנחנו חייבים להחתים את טאפוקו ב-1 בינואר לחמש שנים. הקשר האחורי שאנחנו חסרים כבר שנים, מרוויח גרושים בחדרה (שמעתי במקרה את הפודיום השבוע וזרקו שם שהוא מרוויח 2,000 דולר לחודש). מישהו בסוף יחטוף אותו, השאלה רק מי. גם פלומיין חתיכת שחקן, אבל לחדרה יש אופציה עליו לעוד עונה.


תהיה בטוח שזה לא אנחנו


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  
פרסם נושא חדש הגב לנושא  [ 736 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 25  הבא

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: Idandosh, Redfan ו 9 אורחים


אתה לא יכול לכתוב נושאים חדשים בפורום זה
אתה לא יכול להגיב לנושאים קיימים בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה

חפש:
עבור ל:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
מבוסס על phpBB.co.il - פורומים בעברית. כל הזכויות שמורות © 2008 צוות phpBB הישראלי
Design by fragilix © 2008 based on subsilver2.