תמונות אדום עולה חדשות הפועל ת"א-כדורסל האתר הרשמי אולטראס הפועל שירים      עמותת האוהדים   פורומים משנים קודמות: 2003 2004 2005 2006 2007/8 2009/10 2011/12

פורום השדים האדומים

פורום אוהדי הפועל תל אביב
עכשיו 24 ספטמבר 2018, 13:34

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


אנא לחץ כאן על מנת לצפות בחוקי הפורום



פרסם נושא חדש הגב לנושא  [ 27 הודעות ] 
מחבר הודעה
 נושא ההודעה: ליגות אירופה 2018-2019
הודעהפורסם: 31 אוגוסט 2018, 21:57 
סמל אישי של המשתמש
השער שפסלו עכשיו להיגוואין זה חתיכת נקודה שלילית לvar

_________________
מני וייצמן, האיש והמסתורין


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: ליגות אירופה 2018-2019
הודעהפורסם: 31 אוגוסט 2018, 22:02 
סמל אישי של המשתמש
בצדק פסלו


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: ליגות אירופה 2018-2019
הודעהפורסם: 31 אוגוסט 2018, 22:04 
סמל אישי של המשתמש
אויש. זאת בדיוק הנקודה
לפי הvar היו צריכים לפסול
אבל זאת באסה של var
כי הנבדל של סנטימטרים
וברור שלולי var לא היו פוסלים וזה שער שלא צריך להיפסל....

_________________
מני וייצמן, האיש והמסתורין


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ליגות אירופה 2018-2019
הודעהפורסם: 31 אוגוסט 2018, 22:16 
לא ראיתי במה מדובר, אבל אם השער היה אמור להפסל בגלל שהוא לא חוקי, גם אם מדובר בכמה סנטימטרים והוא אכן נפסל בזכות הVAR, מה הבעיה פה?

_________________
לא רוצים טביב בהפועל!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ליגות אירופה 2018-2019
הודעהפורסם: 31 אוגוסט 2018, 22:32 
סמל אישי של המשתמש
שחר כתב:
לא ראיתי במה מדובר, אבל אם השער היה אמור להפסל בגלל שהוא לא חוקי, גם אם מדובר בכמה סנטימטרים והוא אכן נפסל בזכות הVAR, מה הבעיה פה?
שהיה שער נהדר
שהאוף סייד היה קרוב לקו החצי
ששני השחקנים היו באותו קו אבל הבוהן של היגוואין בלטה לפני הבוהן של המגן
שבלי var בחיים לא פוסלים את השער הזה.
שמצאתי תירוץ לפתוח אשכול עם חיי מדף ארוכים! עונה שלמה!!!!

_________________
מני וייצמן, האיש והמסתורין


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ליגות אירופה 2018-2019
הודעהפורסם: 31 אוגוסט 2018, 23:30 
סומך כתב:
שחר כתב:
לא ראיתי במה מדובר, אבל אם השער היה אמור להפסל בגלל שהוא לא חוקי, גם אם מדובר בכמה סנטימטרים והוא אכן נפסל בזכות הVAR, מה הבעיה פה?
שהיה שער נהדר
שהאוף סייד היה קרוב לקו החצי
ששני השחקנים היו באותו קו אבל הבוהן של היגוואין בלטה לפני הבוהן של המגן
שבלי var בחיים לא פוסלים את השער הזה.
שמצאתי תירוץ לפתוח אשכול עם חיי מדף ארוכים! עונה שלמה!!!!

רק על השורה האחרונה אני אשחרר ואעזוב אותך בשקט, אחלה תירוץ :)

_________________
לא רוצים טביב בהפועל!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ליגות אירופה 2018-2019
הודעהפורסם: 31 אוגוסט 2018, 23:51 
אני מבין את הנקודה שלך אפילו שאני די בעד var וגם בעד רומא
היה טעם לפגם בפסילה הזאת


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ליגות אירופה 2018-2019
הודעהפורסם: 01 ספטמבר 2018, 01:22 
סמל אישי של המשתמש
סומך כתב:
שחר כתב:
לא ראיתי במה מדובר, אבל אם השער היה אמור להפסל בגלל שהוא לא חוקי, גם אם מדובר בכמה סנטימטרים והוא אכן נפסל בזכות הVAR, מה הבעיה פה?
שהיה שער נהדר
שהאוף סייד היה קרוב לקו החצי
ששני השחקנים היו באותו קו אבל הבוהן של היגוואין בלטה לפני הבוהן של המגן
שבלי var בחיים לא פוסלים את השער הזה.
שמצאתי תירוץ לפתוח אשכול עם חיי מדף ארוכים! עונה שלמה!!!!

האמת שפתחתי בסופרקאפ אבל לא יכול לקחת את זה ממך אחרי הודעה כזו

_________________
"יש! פולין! פולניה!" (בנאדו)|"זו הגרלה קלה" (שטראובר)|"אין סיכוי שנפסיד בחנוכה" (אליהו)|"ניקח אליפות כי אנחנו הקבוצה הכי טובה בארץ" (קינן)|"בלי שירי שואה" (פניני)
תודה רבה אבא. מכל הקבוצות דווקא הפועל.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: ליגות אירופה 2018-2019
הודעהפורסם: 01 ספטמבר 2018, 11:34 
סמל אישי של המשתמש
אני לא ראיתי את המשחק בכלל, בחרתי את העמדה הנגדית כי רציתי להוסיף נפח לדיון.
בכל מקרה, אני לא מבין את הטענה. לא מדובר כאן במהלך של שיקול דעת אלא בזיהוי מיקום של שחקן שבעבר נסמך על העין האנושית בלבד וגרר המון טעויות - כפי שאתם מתארים, השופט בסבירות גבוהה מאוד היה טועה ומאשר את השער הנ''ל.
אם ההכנסה של הואר משפרת את אחוזי הזיהוי במצבים כאלו, זה דווקא לזכותו ולא לגנותו.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ליגות אירופה 2018-2019
הודעהפורסם: 01 ספטמבר 2018, 12:11 
סומך כתב:
אויש. זאת בדיוק הנקודה
לפי הvar היו צריכים לפסול
אבל זאת באסה של var
כי הנבדל של סנטימטרים
וברור שלולי var לא היו פוסלים וזה שער שלא צריך להיפסל....

רק בשביל השער של קוטרונה טוב שפסלו.

_________________
i am HAPOEL


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ליגות אירופה 2018-2019
הודעהפורסם: 01 ספטמבר 2018, 12:19 
הבעיה מן הסתם היא לא ב-var שבסך הכל עוזר לשמור על החוקים, הבעיה היא בחוק הנבדל עצמו.
החוק נועד למנוע משחקנים "לחנות" מאחורי קו ההגנה, אבל במציאות היום החוק בעיקר מנטרל התקפות שבהן השחקן המתקיף חצה את קו ההגנה מוקדם מדי (מה שדי חוטא למטרה המקורית של החוק). שלא לדבר על כך שהחוק למעשה מעודד הגנות לנסות ולגרום לחלוצים להיכנס לנבדל.
בעולם אידיאלי נבדל היה נכנס לתוקף רק אם השחקן המתקיף היה, נניח, 5 מטרים מעבר לקו ההגנה. סביר להניח שבאמצעים טכנולוגיים זה גם לא מאוד מסובך לאכוף דבר כזה.

_________________
"I am hapoel"
"כן. כי זה במלחה"


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ליגות אירופה 2018-2019
הודעהפורסם: 01 ספטמבר 2018, 13:06 
סמל אישי של המשתמש
שחר כתב:
סומך כתב:
שחר כתב:
לא ראיתי במה מדובר, אבל אם השער היה אמור להפסל בגלל שהוא לא חוקי, גם אם מדובר בכמה סנטימטרים והוא אכן נפסל בזכות הVAR, מה הבעיה פה?
שהיה שער נהדר
שהאוף סייד היה קרוב לקו החצי
ששני השחקנים היו באותו קו אבל הבוהן של היגוואין בלטה לפני הבוהן של המגן
שבלי var בחיים לא פוסלים את השער הזה.
שמצאתי תירוץ לפתוח אשכול עם חיי מדף ארוכים! עונה שלמה!!!!

רק על השורה האחרונה אני אשחרר ואעזוב אותך בשקט, אחלה תירוץ :)
רועי כתב:
סומך כתב:
שחר כתב:
לא ראיתי במה מדובר, אבל אם השער היה אמור להפסל בגלל שהוא לא חוקי, גם אם מדובר בכמה סנטימטרים והוא אכן נפסל בזכות הVAR, מה הבעיה פה?
שהיה שער נהדר
שהאוף סייד היה קרוב לקו החצי
ששני השחקנים היו באותו קו אבל הבוהן של היגוואין בלטה לפני הבוהן של המגן
שבלי var בחיים לא פוסלים את השער הזה.
שמצאתי תירוץ לפתוח אשכול עם חיי מדף ארוכים! עונה שלמה!!!!

האמת שפתחתי בסופרקאפ אבל לא יכול לקחת את זה ממך אחרי הודעה כזו
לב לב

_________________
מני וייצמן, האיש והמסתורין


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ליגות אירופה 2018-2019
הודעהפורסם: 01 ספטמבר 2018, 13:10 
סמל אישי של המשתמש
Noam כתב:
אני לא ראיתי את המשחק בכלל, בחרתי את העמדה הנגדית כי רציתי להוסיף נפח לדיון.
בכל מקרה, אני לא מבין את הטענה. לא מדובר כאן במהלך של שיקול דעת אלא בזיהוי מיקום של שחקן שבעבר נסמך על העין האנושית בלבד וגרר המון טעויות - כפי שאתם מתארים, השופט בסבירות גבוהה מאוד היה טועה ומאשר את השער הנ''ל.
אם ההכנסה של הואר משפרת את אחוזי הזיהוי במצבים כאלו, זה דווקא לזכותו ולא לגנותו.
הוקיץ' כתב:
הבעיה מן הסתם היא לא ב-var שבסך הכל עוזר לשמור על החוקים, הבעיה היא בחוק הנבדל עצמו.
החוק נועד למנוע משחקנים "לחנות" מאחורי קו ההגנה, אבל במציאות היום החוק בעיקר מנטרל התקפות שבהן השחקן המתקיף חצה את קו ההגנה מוקדם מדי (מה שדי חוטא למטרה המקורית של החוק). שלא לדבר על כך שהחוק למעשה מעודד הגנות לנסות ולגרום לחלוצים להיכנס לנבדל.
בעולם אידיאלי נבדל היה נכנס לתוקף רק אם השחקן המתקיף היה, נניח, 5 מטרים מעבר לקו ההגנה. סביר להניח שבאמצעים טכנולוגיים זה גם לא מאוד מסובך לאכוף דבר כזה.
טוב, אני סוטה מהאשכול. :)
אבל אני מסכים עם יובל
בדיוק בהמשך לטענתך, נעם, עכשיו שיש טכנולוגיה יותר מדויקת, אפשר לדייק את החוקים למטרתם המקורית.
לגבי חוק הנבדל, אין יתרון להתקפה עם החלוץ דרך עם הנעל יותר עמוק בשטח מהמגן.
אם כבר, זה יוצר יתרון מוגזם למגן, מעבר לכוונת החוק המקורית.
הייתי משנה את זה להפרש של גוף, התוקף עבר את המגן עם כל הגוף, יש לו יתרון לא חוקי.

_________________
מני וייצמן, האיש והמסתורין


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ליגות אירופה 2018-2019
הודעהפורסם: 01 ספטמבר 2018, 13:11 
סמל אישי של המשתמש
הוקיץ' כתב:
הבעיה מן הסתם היא לא ב-var שבסך הכל עוזר לשמור על החוקים, הבעיה היא בחוק הנבדל עצמו.
החוק נועד למנוע משחקנים "לחנות" מאחורי קו ההגנה, אבל במציאות היום החוק בעיקר מנטרל התקפות שבהן השחקן המתקיף חצה את קו ההגנה מוקדם מדי (מה שדי חוטא למטרה המקורית של החוק). שלא לדבר על כך שהחוק למעשה מעודד הגנות לנסות ולגרום לחלוצים להיכנס לנבדל.
בעולם אידיאלי נבדל היה נכנס לתוקף רק אם השחקן המתקיף היה, נניח, 5 מטרים מעבר לקו ההגנה. סביר להניח שבאמצעים טכנולוגיים זה גם לא מאוד מסובך לאכוף דבר כזה.

או פשוט ליישם את התפיסה שצריך לתת יתרון להתקפה במקרה של ספק, ולשרוק לנבדל רק במקרה שאין ספק ולא במצבים שצריך 7 הילוכים חוזרים כדי לראות אם אחת הרגליים של התוקף מקדימה בחצי סנטימטר את המגן.
ההוראה שהקוונים צריכים לקבל היא פשוטה - להרים את הדגל רק כשהם בטוחים ב-100 אחוז שזה נבדל. אף קוון לא יכול להיות בטוח ב-100 אחוז כשמדובר בפחות ממטר ובמצב הזה לא צריך לשרוק לנבדל.

_________________
I'm not here
This isn't happening


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ליגות אירופה 2018-2019
הודעהפורסם: 01 ספטמבר 2018, 13:15 
סמל אישי של המשתמש
KID A כתב:
הוקיץ' כתב:
הבעיה מן הסתם היא לא ב-var שבסך הכל עוזר לשמור על החוקים, הבעיה היא בחוק הנבדל עצמו.
החוק נועד למנוע משחקנים "לחנות" מאחורי קו ההגנה, אבל במציאות היום החוק בעיקר מנטרל התקפות שבהן השחקן המתקיף חצה את קו ההגנה מוקדם מדי (מה שדי חוטא למטרה המקורית של החוק). שלא לדבר על כך שהחוק למעשה מעודד הגנות לנסות ולגרום לחלוצים להיכנס לנבדל.
בעולם אידיאלי נבדל היה נכנס לתוקף רק אם השחקן המתקיף היה, נניח, 5 מטרים מעבר לקו ההגנה. סביר להניח שבאמצעים טכנולוגיים זה גם לא מאוד מסובך לאכוף דבר כזה.

או פשוט ליישם את התפיסה שצריך לתת יתרון להתקפה במקרה של ספק, ולשרוק לנבדל רק במקרה שאין ספק ולא במצבים שצריך 7 הילוכים חוזרים כדי לראות אם אחת הרגליים של התוקף מקדימה בחצי סנטימטר את המגן.
ההוראה שהקוונים צריכים לקבל היא פשוטה - להרים את הדגל רק כשהם בטוחים ב-100 אחוז שזה נבדל. אף קוון לא יכול להיות בטוח ב-100 אחוז כשמדובר בפחות ממטר ובמצב הזה לא צריך לשרוק לנבדל.
הקוון לא הרים דגל, השופט קיבל איתות מהvar

_________________
מני וייצמן, האיש והמסתורין


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: ליגות אירופה 2018-2019
הודעהפורסם: 01 ספטמבר 2018, 15:02 
שונא את הvar !!
הורס את הכדורגל

Sent from my SM-G960F using Tapatalk

_________________
כי לעולם לא תצעדי לבד הפועל תל אביב.
שער 2 נשמה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ליגות אירופה 2018-2019
הודעהפורסם: 01 ספטמבר 2018, 15:36 
סמל אישי של המשתמש
לירון האדום כתב:
אוהב את הvar !!
מציל את הכדורגל

Sent from my SM-G960F using Tapatalk

_________________
"יש! פולין! פולניה!" (בנאדו)|"זו הגרלה קלה" (שטראובר)|"אין סיכוי שנפסיד בחנוכה" (אליהו)|"ניקח אליפות כי אנחנו הקבוצה הכי טובה בארץ" (קינן)|"בלי שירי שואה" (פניני)
תודה רבה אבא. מכל הקבוצות דווקא הפועל.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ליגות אירופה 2018-2019
הודעהפורסם: 01 ספטמבר 2018, 16:15 
הVAR הזה מעולה.
הצדק נעשה כמה דקות לאחר מכן שפסלו לרומא גול בגלל נגיעה ביד.

_________________
המשקיף ציין בדו"ח מספר אירועים קשים, שכללו קללות קשות כמו: "שמעון מזרחי בן זונה",שנשמע לאורך כל המשחק ע"י הקהל האדום.
נותר לראות אילו עונשים יקבלו הקבוצות בעקבות השירים הלא נעימים שנשמעו במשחק הנ"ל.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ליגות אירופה 2018-2019
הודעהפורסם: 02 ספטמבר 2018, 18:49 
סמל אישי של המשתמש
בתור אחד שדי חלוק בכל מה שקשור לVAR, ברור שבמקרה הנוכחי הבעיה(אם יש בעיה, אני חושב שאין) היא בחוק ולא במערכת.

תכלס, גם בשנים שחיפה היו עושים שבוע כן-שבוע לא עם מתנות מהשופטים היינו מתלוננים על נבדלים של נעל. אין מה לעשות, כל עוד זה החוק אז מאוד מבאס שלא אוכפים אותו כמו שצריך והקבוצה שלך היא נפגעת.

לגבי ההצעות שעלו פה לשינוי החוק - "רק הפרש של X מטרים" הוא בלתי אפשרי לאכיפה מצד השופטים ו"רק הפרש של גוף" מכניס פה אלמנט של שיקול לשופט ומכאן פתח להמון שערוריות שיפוט, משהו שהVAR מנסה להפחית. וגם, כאמור, הרבה יותר קשה לשופטים לאכוף חוק בסגנון מאשר חוק הנבדל הנוכחי שהוא בינארי.

כרגע לא רואה פיתרון יותר טוב, בטח עוד 10 שנים שחקנים ישחקו עם חיישני לייזר בנעליים ויהיה יותר קל לשחק עם החוקים.

_________________
In an open relationship with כיפה אדומה לב לב
שנים בלי רגש.
http://www.youtube.com/watch?v=RMTKb-pgxGI


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ליגות אירופה 2018-2019
הודעהפורסם: 02 ספטמבר 2018, 19:04 
אבל זה לא מספיק שהמצלמה תדע.
החוק היום מאפשר תיאום בהגנה. יש בזה גם יתרון לקבוצה שמתקיפה ויכולה לעלות עם קו הגנה גבוה. הבלם לא יוכל למדוד מתי הוא 5 מטר מהחלוץ ומתי לא, זה יסרס את היתרון הזה לגמרי.

_________________
http://www.hapoelshop.co.il


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ליגות אירופה 2018-2019
הודעהפורסם: 02 ספטמבר 2018, 22:14 
סמל אישי של המשתמש
NARKOTIKA כתב:
אבל זה לא מספיק שהמצלמה תדע.
החוק היום מאפשר תיאום בהגנה. יש בזה גם יתרון לקבוצה שמתקיפה ויכולה לעלות עם קו הגנה גבוה. הבלם לא יוכל למדוד מתי הוא 5 מטר מהחלוץ ומתי לא, זה יסרס את היתרון הזה לגמרי.

יותר התכוונתי לעניין של "נבדל על השפיץ של הנעל" אל מול נבדל של כל הגוף. ברור ש5 מטר זה מופרך.

אני בכלל לא חושב שיש בעיה בחוק הנוכחי.

_________________
In an open relationship with כיפה אדומה לב לב
שנים בלי רגש.
http://www.youtube.com/watch?v=RMTKb-pgxGI


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: ליגות אירופה 2018-2019
הודעהפורסם: 03 ספטמבר 2018, 09:54 
לדעתי צריך לשרוק לנבדל רק אם השחקן היה בתוך הרחבה, כי אז היתרון שלו ממש משמעותי.
נבדל כמו של היגוואין שקרה 25 מטר מהשער, צריך לבטל אותו. זה גם יפסיק את הטמטום הזה שקבוצות כבר לא שומרות אישית אלא רק מחפשות לצאת לאופסייד


Sent from my iPhone using Tapatalk


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ליגות אירופה 2018-2019
הודעהפורסם: 03 ספטמבר 2018, 23:20 
סמל אישי של המשתמש
JustZiv כתב:
לדעתי צריך לשרוק לנבדל רק אם השחקן היה בתוך הרחבה, כי אז היתרון שלו ממש משמעותי.
נבדל כמו של היגוואין שקרה 25 מטר מהשער, צריך לבטל אותו. זה גם יפסיק את הטמטום הזה שקבוצות כבר לא שומרות אישית אלא רק מחפשות לצאת לאופסייד


Sent from my iPhone using Tapatalk

למה זה טמטום ? קבוצות מאומנות ינצחו את זה. זה הופך את המשחק ליותר טקטי

_________________
"יש! פולין! פולניה!" (בנאדו)|"זו הגרלה קלה" (שטראובר)|"אין סיכוי שנפסיד בחנוכה" (אליהו)|"ניקח אליפות כי אנחנו הקבוצה הכי טובה בארץ" (קינן)|"בלי שירי שואה" (פניני)
תודה רבה אבא. מכל הקבוצות דווקא הפועל.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: ליגות אירופה 2018-2019
הודעהפורסם: 06 ספטמבר 2018, 21:46 
סמל אישי של המשתמש
רמי וייץ הוא אחת התופעות המרגיזות שנתקלתי בהן אי פעם.
אדם מרגיז.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: ליגות אירופה 2018-2019
הודעהפורסם: 06 ספטמבר 2018, 22:40 
סמל אישי של המשתמש
אגב, אם לא הייתי מגיע עם אוסטריה לגמר ליגת האומות במנג'ר אין סיכוי שהייתי מתעניין במפעל המוזר הזה.
הדבר הכי מעניין פה זה לבדוק אם זה עובד במציאות כמו במנג'ר.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ליגות אירופה 2018-2019
הודעהפורסם: 07 ספטמבר 2018, 06:21 
Noam כתב:
רמי וייץ הוא אחת התופעות המרגיזות שנתקלתי בהן אי פעם.
אדם מרגיז.
רוצה לפרט?

_________________
כפיר אדום
יאללה הפועל!

"תדע לך עמית, בלילה - הכדור עף מהר יותר"
- דני נוימן, ערוץ 1, 09.11.2009


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ליגות אירופה 2018-2019
הודעהפורסם: 07 ספטמבר 2018, 06:42 
Noam כתב:
רמי וייץ הוא אחת התופעות המרגיזות שנתקלתי בהן אי פעם.
אדם מרגיז.

בשנים האחרונות (מניח שזה בעיקר בגלל מכבי חיפה) הוא נהיה בלתי נסבל לשמיעה. מתלונן סדרתי.

_________________
הפועל זה החיים.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  
פרסם נושא חדש הגב לנושא  [ 27 הודעות ] 

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: Bing [bot], el dudernio, Meitar, MoToBOy, איל, גילו ו 12 אורחים


אתה לא יכול לכתוב נושאים חדשים בפורום זה
אתה לא יכול להגיב לנושאים קיימים בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה

חפש:
עבור ל:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
מבוסס על phpBB.co.il - פורומים בעברית. כל הזכויות שמורות © 2008 צוות phpBB הישראלי
Design by fragilix © 2008 based on subsilver2.