תמונות אדום עולה חדשות הפועל ת"א-כדורסל האתר הרשמי אולטראס הפועל שירים      עמותת האוהדים   פורומים משנים קודמות: 2003 2004 2005 2006 2007/8 2009/10 2011/12

פורום השדים האדומים

פורום אוהדי הפועל תל אביב
עכשיו 16 נובמבר 2018, 01:44

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


אנא לחץ כאן על מנת לצפות בחוקי הפורום



פרסם נושא חדש הגב לנושא  [ 467 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16  הבא
מחבר הודעה
 נושא ההודעה: Re: הנהלת הפועל ת
הודעהפורסם: 09 אוקטובר 2017, 10:53 
NARKOTIKA כתב:
אוגוסטוס היל כתב:
למה לא? צד ג עלול לספוג סנקציות בגלל החוב. למה אסור לו להגן על עצמו?

Sent from my Redmi Note 4X using Tapatalk

גם לי זה נשמע ממש שטויות. אין פה העדפת נושים כי זה לא מקופת המפרק. זה דומה לחוב לדיסקונט שהייתה ערבות אישית, יש פה צד שלישי שמוכן/צריך לשלם את החוב.


בדיוק. זה לא מקופת הפירוק בכלל. אלו חובות שהניסנובים לקחו ויצטרכו להסדיר.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הנהלת הפועל ת"א הנוכחית
הודעהפורסם: 09 אוקטובר 2017, 11:41 
סמל אישי של המשתמש
מה זה אומר חובות שהם לקחו?
זה חובות של הראל אחזקות, בדיוק כמו החוב לדגני. לבחור לקחת רק את זה ספציפית ולשלם אותו ולא את השאר זה בדיוק ההגדרה של העדפת נושים.

_________________
"אנחנו אולי קהל פרובוקטיבי,קהל שנון,קהל עם לשון חריפה וחדה ולפעמים חסרת רחמים,
אבל אנחנו לא גזענים."
אדמין-תתפטר!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הנהלת הפועל ת"א הנוכחית
הודעהפורסם: 09 אוקטובר 2017, 11:56 
סמל אישי של המשתמש
צריך לעשות אבחנה בין חובות שמקורן בפיפ"א לבין היתר.
חובות שמקורן בפיפא שייכות למועדון הכדורגל הפועל תל אביב. איך זה יכול להיות אתם שואלים, הרי הפועל ת"א אינה ישות משפטית. זה כמובן נכון, אבל לא קשור. כדי למנוע בדיוק מצב כזה בו הניסנובים היו לוקחים את הקבוצה עכשיו ולא צריכים לשלם שקל לאף אחד, פיפא תעניש את מועדון הכדורגל ולא את החברה שמחזיקה בו. לא תשלמו את החוב? נוריד לכם נקודות/נוריד אתכם ליגה/נפסיק לכם פעילות. זה בתחום אחריותנו.

חובות שלא קשורים לפיפא שייכים להראל אחזקות. את פיפא הראל אחזקות לא מעניינת.
הניסנובים בונים על ערבוב בין שני המינים האלה כדי להימנע (או יותר נכון לדחות כמה שניתן) את התשלום. היה להם ברור כשלקחו את הקבוצה שחובות שנפסקו בפיפא ימשיכו איתם. אלה חובות שהמפרק לא רואה מנקודת מבטו, ולכן הטענה להעדפת נושים היא שגויה. אני לא משפטן אבל זה כל הסיפור כאן לדעתי. אני מאוד מקווה שהאנשים האלה לא יגרמו לנזק בלתי הפיך למועדון הזה. הפועל עדיין חיה. עם השם שלה, עם הסמל שלה, עם האוהדים שלה. אמנם בליגה השנייה, אבל חיה. אפשר לבוא מחר בבוקר, לקחת אותה ולהחזיר אותה תוך שנה שנתיים למה שהייתה. אם הניסנובים יעשו טעויות מול פיפא, יכול מאוד להיות שזה יהפוך לתהליך שיקום של 5 שנים מינימום, אם בכלל.

_________________
"אני מבין וחושב שבהחלט ייתכן שיהיו מפגשים נוספים בין שתי הקבוצות"
שימון מזרחי, 102FM ,6.3.2013


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הנהלת הפועל ת"א הנוכחית
הודעהפורסם: 09 אוקטובר 2017, 12:13 
סמל אישי של המשתמש
Eros Ramazzotti כתב:
צריך לעשות אבחנה בין חובות שמקורן בפיפ"א לבין היתר.

בין השאר, השאלה היא אם החוק הישראלי (או יותר נכון בית המשפט הישראלי) מכיר בהבדל הזה.

_________________
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)

* המציג אינו רופא


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הנהלת הפועל ת"א הנוכחית
הודעהפורסם: 09 אוקטובר 2017, 12:16 
סמל אישי של המשתמש
teknoboy כתב:
Eros Ramazzotti כתב:
צריך לעשות אבחנה בין חובות שמקורן בפיפ"א לבין היתר.

בין השאר, השאלה היא אם החוק הישראלי (או יותר נכון בית המשפט הישראלי) מכיר בהבדל הזה.


זה בדיוק העניין, שזו לא השאלה.
בית המשפט הישראלי רלוונטי בקשר להליך הפירוק של חברת הראל אחזקות. החובות של פיפא, למיטב הבנתי, אינם נמנים על רשימת החובות של הראל אחזקות, ולכן השאלה לא מעניינת. שוב, אני לא משפטן ואולי טועה אבל זה נראה לי המצב.

_________________
"אני מבין וחושב שבהחלט ייתכן שיהיו מפגשים נוספים בין שתי הקבוצות"
שימון מזרחי, 102FM ,6.3.2013


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הנהלת הפועל ת"א הנוכחית
הודעהפורסם: 09 אוקטובר 2017, 12:16 
סמל אישי של המשתמש
teknoboy כתב:
Eros Ramazzotti כתב:
צריך לעשות אבחנה בין חובות שמקורן בפיפ"א לבין היתר.

בין השאר, השאלה היא אם החוק הישראלי (או יותר נכון בית המשפט הישראלי) מכיר בהבדל הזה.

לפי מה שפורסם זה חלק מהבעיה שהחוק הישראלי לא מכיר בזה ואילו פיפ"א לא מכירה בחוק הישראלי ומבחינתם זה חוב של הפועל ת"א ולא משנה תחת איזה עמותה/ניהול היא נמצאת

_________________
"עד שעה מאוחרת בלילה נשמע בחוצות תל אביב קול רינה ושירה "לנו הגביע"
"אולם הפועל ע"ש אריק איינשטיין"!!!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הנהלת הפועל ת"א הנוכחית
הודעהפורסם: 09 אוקטובר 2017, 12:45 
סמל אישי של המשתמש
Eros Ramazzotti כתב:
teknoboy כתב:
Eros Ramazzotti כתב:
צריך לעשות אבחנה בין חובות שמקורן בפיפ"א לבין היתר.

בין השאר, השאלה היא אם החוק הישראלי (או יותר נכון בית המשפט הישראלי) מכיר בהבדל הזה.


זה בדיוק העניין, שזו לא השאלה.
בית המשפט הישראלי רלוונטי בקשר להליך הפירוק של חברת הראל אחזקות. החובות של פיפא, למיטב הבנתי, אינם נמנים על רשימת החובות של הראל אחזקות, ולכן השאלה לא מעניינת. שוב, אני לא משפטן ואולי טועה אבל זה נראה לי המצב.

זאת יכולה להיות השאלה הכי חשובה, אם למשל בית המשפט יתבקש לתת צו שאוסר על ניסנובים ושות' לשלם חובות של הראל אחזקות.

_________________
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)

* המציג אינו רופא


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הנהלת הפועל ת"א הנוכחית
הודעהפורסם: 09 אוקטובר 2017, 12:46 
red in blood כתב:
מה זה אומר חובות שהם לקחו?
זה חובות של הראל אחזקות, בדיוק כמו החוב לדגני. לבחור לקחת רק את זה ספציפית ולשלם אותו ולא את השאר זה בדיוק ההגדרה של העדפת נושים.


לא ממש. המפרק נפטר מנכס מכביד, כשהקונה קיבל על עצמו להסדיר את החובות שיש לאותו נכס מכביד. למעשה הקונה הקטין את מצבת החובות שהמפרק אמור לשאת בה כך שזה מיטיב את מצבם של יתר הנושים.

אם אתה מוכיח שהכסף שילך לחובות אופ"א בעצם יוצא מכיסם של הנושים הרגילים או מקטין את התשלומים שהם יכולים לקבל, אולי תוכל לטעון להעדפת נושים. אבל זה ממש לא המצב.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הנהלת הפועל ת"א הנוכחית
הודעהפורסם: 09 אוקטובר 2017, 12:54 
סמל אישי של המשתמש
נועם שחם כתב:
red in blood כתב:
מה זה אומר חובות שהם לקחו?
זה חובות של הראל אחזקות, בדיוק כמו החוב לדגני. לבחור לקחת רק את זה ספציפית ולשלם אותו ולא את השאר זה בדיוק ההגדרה של העדפת נושים.


לא ממש. המפרק נפטר מנכס מכביד, כשהקונה קיבל על עצמו להסדיר את החובות שיש לאותו נכס מכביד. למעשה הקונה הקטין את מצבת החובות שהמפרק אמור לשאת בה כך שזה מיטיב את מצבם של יתר הנושים.

אם אתה מוכיח שהכסף שילך לחובות אופ"א בעצם יוצא מכיסם של הנושים הרגילים או מקטין את התשלומים שהם יכולים לקבל, אולי תוכל לטעון להעדפת נושים. אבל זה ממש לא המצב.

אתה אומר שהניסנובים קנו את מה שקנו מהמפרק בחבילה עם החובות שבמסגרת אופ"א? זה כתוב איפשהו?

_________________
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)

* המציג אינו רופא


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: הנהלת הפועל ת"א הנוכחית
הודעהפורסם: 09 אוקטובר 2017, 15:26 
סמל אישי של המשתמש
Eros Ramazzotti כתב:
teknoboy כתב:
Eros Ramazzotti כתב:
צריך לעשות אבחנה בין חובות שמקורן בפיפ"א לבין היתר.

בין השאר, השאלה היא אם החוק הישראלי (או יותר נכון בית המשפט הישראלי) מכיר בהבדל הזה.


זה בדיוק העניין, שזו לא השאלה.
בית המשפט הישראלי רלוונטי בקשר להליך הפירוק של חברת הראל אחזקות. החובות של פיפא, למיטב הבנתי, אינם נמנים על רשימת החובות של הראל אחזקות, ולכן השאלה לא מעניינת. שוב, אני לא משפטן ואולי טועה אבל זה נראה לי המצב.


בטח שהחובות הללו נמנים על רשימת החובות של הראל אחזקות. אם מחר המפרק מחלק כסף לנושים, הוא משלם גם לכל הלוטם זינו-ים (אלא אם במכירת זכויות הניהול על המועדון הניסנובים ממש התחייבו לקחת את החובות במפורש).
ההבדל הוא שפיפא החליטה שהיא תטיל סנקציות על המועדון אם אלו לא יוסדרו


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הנהלת הפועל ת
הודעהפורסם: 09 אוקטובר 2017, 16:12 
סמל אישי של המשתמש
בר קולמוסא כתב:
Eros Ramazzotti כתב:
teknoboy כתב:
Eros Ramazzotti כתב:
צריך לעשות אבחנה בין חובות שמקורן בפיפ"א לבין היתר.

בין השאר, השאלה היא אם החוק הישראלי (או יותר נכון בית המשפט הישראלי) מכיר בהבדל הזה.


זה בדיוק העניין, שזו לא השאלה.
בית המשפט הישראלי רלוונטי בקשר להליך הפירוק של חברת הראל אחזקות. החובות של פיפא, למיטב הבנתי, אינם נמנים על רשימת החובות של הראל אחזקות, ולכן השאלה לא מעניינת. שוב, אני לא משפטן ואולי טועה אבל זה נראה לי המצב.


בטח שהחובות הללו נמנים על רשימת החובות של הראל אחזקות. אם מחר המפרק מחלק כסף לנושים, הוא משלם גם לכל הלוטם זינו-ים (אלא אם במכירת זכויות הניהול על המועדון הניסנובים ממש התחייבו לקחת את החובות במפורש).
ההבדל הוא שפיפא החליטה שהיא תטיל סנקציות על המועדון אם אלו לא יוסדרו


למיטב הבנתי הם התחייבו לקחת על עצמם את החובות האלה (או כפי שהם מכנים את זה: "התחייבנו לטפל בחובות, לא לשלם אותם").

_________________
"אני מבין וחושב שבהחלט ייתכן שיהיו מפגשים נוספים בין שתי הקבוצות"
שימון מזרחי, 102FM ,6.3.2013


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הנהלת הפועל ת"א הנוכחית
הודעהפורסם: 09 אוקטובר 2017, 16:53 
סמל אישי של המשתמש
אז בתכלס כל הדיבורים על זה שהפועל לא חייבים גם לכל הנושים בארץ אלא הראל אחזקות, לא רלוונטים, משום שאותם נושים רק צריכים למצוא מספיק דרך ללחוץ על הקבוצה כדי שישלמו להם ספציפית את החוב, בדיוק כמו אופ״א, לא?
אם חברות האבטחה שאנחנו חייבים להם כסף למשל יתאגדו עם שאר החברות בשוק על לא לספק לנו שירותי אבטחה עד שנשלם את החוב, אז יהיה מותר לנו לשלם ספציפית להם, למרות שהחוב שייך להראל אחזקות, ולא לשלם נגיד לבעל הבית של דירה ששכרו לשחקן זר ולא שילמו לו? או שעיריית פתח תקווה תוכל לסרב להשכיר את האיצטדיון עד שנשלם להם את החוב של הראל אחזקות, גם אם מדובר בחוב קטן של כמה אלפים, אבל חברת קייטרינג לא תקבל את הכסף שלה, גם אם חייבים לה כמה מיליונים.

נשמע לי קצת לא תקין. בית המשפט קבע שהחובות שייכים להראל אחזקות, והקבוצה תעבור לעמותה אחרת.
להגיד שהנושים האלו יכולים עדיין לבוא וללחוץ על העמותה החדשה הזו לשלם את החובות של הראל אחזקות זה לעשות צחוק מהחלטת בית המשפט. רק הנושים עם מספיק כח יקבלו ככה את הכסף שלהם, אבל נושים ללא כח לא יקבלו, בלי קשר לגובה החוב או אופי ההסכם שהופר.

_________________
"אנחנו אולי קהל פרובוקטיבי,קהל שנון,קהל עם לשון חריפה וחדה ולפעמים חסרת רחמים,
אבל אנחנו לא גזענים."
אדמין-תתפטר!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הנהלת הפועל ת"א הנוכחית
הודעהפורסם: 09 אוקטובר 2017, 17:33 
red in blood כתב:
אז בתכלס כל הדיבורים על זה שהפועל לא חייבים גם לכל הנושים בארץ אלא הראל אחזקות, לא רלוונטים, משום שאותם נושים רק צריכים למצוא מספיק דרך ללחוץ על הקבוצה כדי שישלמו להם ספציפית את החוב, בדיוק כמו אופ״א, לא?
אם חברות האבטחה שאנחנו חייבים להם כסף למשל יתאגדו עם שאר החברות בשוק על לא לספק לנו שירותי אבטחה עד שנשלם את החוב, אז יהיה מותר לנו לשלם ספציפית להם, למרות שהחוב שייך להראל אחזקות, ולא לשלם נגיד לבעל הבית של דירה ששכרו לשחקן זר ולא שילמו לו? או שעיריית פתח תקווה תוכל לסרב להשכיר את האיצטדיון עד שנשלם להם את החוב של הראל אחזקות, גם אם מדובר בחוב קטן של כמה אלפים, אבל חברת קייטרינג לא תקבל את הכסף שלה, גם אם חייבים לה כמה מיליונים.

נשמע לי קצת לא תקין. בית המשפט קבע שהחובות שייכים להראל אחזקות, והקבוצה תעבור לעמותה אחרת.
להגיד שהנושים האלו יכולים עדיין לבוא וללחוץ על העמותה החדשה הזו לשלם את החובות של הראל אחזקות זה לעשות צחוק מהחלטת בית המשפט. רק הנושים עם מספיק כח יקבלו ככה את הכסף שלהם, אבל נושים ללא כח לא יקבלו, בלי קשר לגובה החוב או אופי ההסכם שהופר.

אני לא חושב שמדובר על כוח. אם פיפ"א היה ארגון ישראלי, הוא היה חייב לציית לדין הישראלי ולכן החובות היו נשארים אצל הראל אחזקות. אבל פיפ"א הוא לא ארגון ישראלי ומבחינתם החובות שייכים לגוף "הפועל ת"א" ולא לחברה שמחזיקה בבעלות על הגוף הזה. לכן החובות, מבחינתם, המשיכו עם הגוף "הפועל ת"א" גם לחברה שקנתה אותו (הניסנובים).


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הנהלת הפועל ת"א הנוכחית
הודעהפורסם: 09 אוקטובר 2017, 18:28 
סמל אישי של המשתמש
נועם שחם כתב:
red in blood כתב:
מה זה אומר חובות שהם לקחו?
זה חובות של הראל אחזקות, בדיוק כמו החוב לדגני. לבחור לקחת רק את זה ספציפית ולשלם אותו ולא את השאר זה בדיוק ההגדרה של העדפת נושים.


לא ממש. המפרק נפטר מנכס מכביד, כשהקונה קיבל על עצמו להסדיר את החובות שיש לאותו נכס מכביד. למעשה הקונה הקטין את מצבת החובות שהמפרק אמור לשאת בה כך שזה מיטיב את מצבם של יתר הנושים.

אם אתה מוכיח שהכסף שילך לחובות אופ"א בעצם יוצא מכיסם של הנושים הרגילים או מקטין את התשלומים שהם יכולים לקבל, אולי תוכל לטעון להעדפת נושים. אבל זה ממש לא המצב.

עצם זה שקנו לפי הטענה חובות ספציפיים מהמפרק זה לא בפני עצמו העדפת נושים?

_________________
"וגם החובות, לא היה צריך לשלם אותם" (חיים רמון, כתבה על הירידה בערוץ מכבי, 1:47)
ימין קיצוני בשני הצדדים מסוכן באותה מידה.
רוצו לעשות חברות בעמותת הכדורסל: http://www.hapoeluta.com/


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הנהלת הפועל ת"א הנוכחית
הודעהפורסם: 10 אוקטובר 2017, 03:11 
אז בעצם הפועל יושבת על פצצה מתקתקת שיכולה להתפוצץ בכל רגע נתון ולהוריד אותנו לליגה א'/ב'/ג'?
הכי מצחיק יהיה כשהם יחליטו להוריד אותנו ליגה בדיוק כשנעלה.

_________________
הפועל זה החיים.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הנהלת הפועל ת"א הנוכחית
הודעהפורסם: 10 אוקטובר 2017, 05:30 
סמל אישי של המשתמש
bigi37 כתב:
red in blood כתב:
אז בתכלס כל הדיבורים על זה שהפועל לא חייבים גם לכל הנושים בארץ אלא הראל אחזקות, לא רלוונטים, משום שאותם נושים רק צריכים למצוא מספיק דרך ללחוץ על הקבוצה כדי שישלמו להם ספציפית את החוב, בדיוק כמו אופ״א, לא?
אם חברות האבטחה שאנחנו חייבים להם כסף למשל יתאגדו עם שאר החברות בשוק על לא לספק לנו שירותי אבטחה עד שנשלם את החוב, אז יהיה מותר לנו לשלם ספציפית להם, למרות שהחוב שייך להראל אחזקות, ולא לשלם נגיד לבעל הבית של דירה ששכרו לשחקן זר ולא שילמו לו? או שעיריית פתח תקווה תוכל לסרב להשכיר את האיצטדיון עד שנשלם להם את החוב של הראל אחזקות, גם אם מדובר בחוב קטן של כמה אלפים, אבל חברת קייטרינג לא תקבל את הכסף שלה, גם אם חייבים לה כמה מיליונים.

נשמע לי קצת לא תקין. בית המשפט קבע שהחובות שייכים להראל אחזקות, והקבוצה תעבור לעמותה אחרת.
להגיד שהנושים האלו יכולים עדיין לבוא וללחוץ על העמותה החדשה הזו לשלם את החובות של הראל אחזקות זה לעשות צחוק מהחלטת בית המשפט. רק הנושים עם מספיק כח יקבלו ככה את הכסף שלהם, אבל נושים ללא כח לא יקבלו, בלי קשר לגובה החוב או אופי ההסכם שהופר.

אני לא חושב שמדובר על כוח. אם פיפ"א היה ארגון ישראלי, הוא היה חייב לציית לדין הישראלי ולכן החובות היו נשארים אצל הראל אחזקות. אבל פיפ"א הוא לא ארגון ישראלי ומבחינתם החובות שייכים לגוף "הפועל ת"א" ולא לחברה שמחזיקה בבעלות על הגוף הזה. לכן החובות, מבחינתם, המשיכו עם הגוף "הפועל ת"א" גם לחברה שקנתה אותו (הניסנובים).

סבבה שהם לא ישראלים ולא מחוייבים לדין הישראלי בטענות שלהם,
אבל החברה/עמותה החדשה שמחזיקה בקבוצה היא כן ישראלית. היא לא יכולה להתעלם מזה.
וזה לחלוטין עניין של כח. אם למשל ברשימת הנושים היה גם חברת ייעוץ או משהו כזה מחו״ל, אז גם הם לא מחוייבים לחוק הישראלי, אבל לא היה להם כח כמו אופ״א, ולא היה להם יכולת לאיים בסנקציות ככה, ולכן אף אחד לא היה טוען שהחוב שייך לחברה החדשה ולא להראל אחזקות.

ברור שאני מודע לזה שמדובר בהפועל, ולכן בא לי שפשוט ישלמו את החובות ויסירו את האיום הזה מעלינו, אבל אם אני מדמיין שמדובר בגוף אחר, אז הדבר הראוי היחיד בעיני היה לתת לקבוצה צו שאסור עליהם לשלם, משום שמדובר בהעדפת נושים שיש להם מספיק כח לדרוש את הכסף שלהם למרות הפירוק על כאלו שאין להם.

_________________
"אנחנו אולי קהל פרובוקטיבי,קהל שנון,קהל עם לשון חריפה וחדה ולפעמים חסרת רחמים,
אבל אנחנו לא גזענים."
אדמין-תתפטר!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה:
הודעהפורסם: 10 אוקטובר 2017, 06:01 
קשה לי להאמין שאנחנו הקבוצה הראשונה בעולם שמתמודדת עם מצב כזה. מה קרה במקרים אחרים?

_________________
כפיר אדום
יאללה הפועל!

"תדע לך עמית, בלילה - הכדור עף מהר יותר"
- דני נוימן, ערוץ 1, 09.11.2009


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הנהלת הפועל ת"א הנוכחית
הודעהפורסם: 10 אוקטובר 2017, 08:47 
teknoboy כתב:
נועם שחם כתב:
red in blood כתב:
מה זה אומר חובות שהם לקחו?
זה חובות של הראל אחזקות, בדיוק כמו החוב לדגני. לבחור לקחת רק את זה ספציפית ולשלם אותו ולא את השאר זה בדיוק ההגדרה של העדפת נושים.


לא ממש. המפרק נפטר מנכס מכביד, כשהקונה קיבל על עצמו להסדיר את החובות שיש לאותו נכס מכביד. למעשה הקונה הקטין את מצבת החובות שהמפרק אמור לשאת בה כך שזה מיטיב את מצבם של יתר הנושים.

אם אתה מוכיח שהכסף שילך לחובות אופ"א בעצם יוצא מכיסם של הנושים הרגילים או מקטין את התשלומים שהם יכולים לקבל, אולי תוכל לטעון להעדפת נושים. אבל זה ממש לא המצב.

אתה אומר שהניסנובים קנו את מה שקנו מהמפרק בחבילה עם החובות שבמסגרת אופ"א? זה כתוב איפשהו?


בוודאי. זה במפורש נכלל בהסכם שלהם עם המפרק.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הנהלת הפועל ת"א הנוכחית
הודעהפורסם: 10 אוקטובר 2017, 08:55 
ItaiH6 כתב:
נועם שחם כתב:
red in blood כתב:
מה זה אומר חובות שהם לקחו?
זה חובות של הראל אחזקות, בדיוק כמו החוב לדגני. לבחור לקחת רק את זה ספציפית ולשלם אותו ולא את השאר זה בדיוק ההגדרה של העדפת נושים.


לא ממש. המפרק נפטר מנכס מכביד, כשהקונה קיבל על עצמו להסדיר את החובות שיש לאותו נכס מכביד. למעשה הקונה הקטין את מצבת החובות שהמפרק אמור לשאת בה כך שזה מיטיב את מצבם של יתר הנושים.

אם אתה מוכיח שהכסף שילך לחובות אופ"א בעצם יוצא מכיסם של הנושים הרגילים או מקטין את התשלומים שהם יכולים לקבל, אולי תוכל לטעון להעדפת נושים. אבל זה ממש לא המצב.

עצם זה שקנו לפי הטענה חובות ספציפיים מהמפרק זה לא בפני עצמו העדפת נושים?


לא. להיפך, המכירה הזו משרתת לכאורה את הנושים האחרים כי היא מקטינה את מצבת החובות וגם מבטיחה הכנסה מסויימת לקופת הפירוק (הפועל ת"א מחוייבת להעביר כספים מדי שנה למפרק כנגזרת מהכנסותיה).

כמובן שתמיד השאלה היא מה האלטרנטיבה. האם אלטרנטיבה שמעבירים את הקבוצה והרוכשים לא לוקחים את החובות לאופ"א עוזרת לנושים האחרים? כמובן שלא.

האם היה בנמצא מהלך אחר שהיה יכול להיטיב עם יתר הנושים? לדעתי לא. אם המועדון היה מתפרק לגמרי ולא נמכר, היו יותר נושים, השחקנים היו משתחררים ללא תמורה, והבור היה גדול יותר.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הנהלת הפועל ת"א הנוכחית
הודעהפורסם: 10 אוקטובר 2017, 09:24 
סמל אישי של המשתמש
נועם שחם כתב:
teknoboy כתב:
נועם שחם כתב:
red in blood כתב:
מה זה אומר חובות שהם לקחו?
זה חובות של הראל אחזקות, בדיוק כמו החוב לדגני. לבחור לקחת רק את זה ספציפית ולשלם אותו ולא את השאר זה בדיוק ההגדרה של העדפת נושים.


לא ממש. המפרק נפטר מנכס מכביד, כשהקונה קיבל על עצמו להסדיר את החובות שיש לאותו נכס מכביד. למעשה הקונה הקטין את מצבת החובות שהמפרק אמור לשאת בה כך שזה מיטיב את מצבם של יתר הנושים.

אם אתה מוכיח שהכסף שילך לחובות אופ"א בעצם יוצא מכיסם של הנושים הרגילים או מקטין את התשלומים שהם יכולים לקבל, אולי תוכל לטעון להעדפת נושים. אבל זה ממש לא המצב.

אתה אומר שהניסנובים קנו את מה שקנו מהמפרק בחבילה עם החובות שבמסגרת אופ"א? זה כתוב איפשהו?

בוודאי. זה במפורש נכלל בהסכם שלהם עם המפרק.

אה, יופי, אז בעצם כל הדיון התיאורטי הענף שמתפתח פה מיותר לגמרי. :SMOKE:

עכשיו נשאלת השאלה איך זה מסתדר עם ההצהרות של ההנהלה על כך שאין כוונה לשלם את החובות הנ"ל.

_________________
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)

* המציג אינו רופא


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הנהלת הפועל ת"א הנוכחית
הודעהפורסם: 10 אוקטובר 2017, 11:14 
למה שלא יסתדר?

מה אתה רוצה שיגידו, שכל מי שחייבים לו כסף מוזמן להגיע לאיציק ניסנוב לקבל צ'ק?

זו אחריותם לטפל, אבל אף אחד לא אמר שהם ירוצו לשלם. הם יתגוננו, ילחמו, ינהלו הליכים, ינהלו מו"מ, ובסופו של דבר ינסו להתפשר עם רוב התובעים. אף אחד לא יביא 20 מליון שקל מהבית לחלק לנושי אופ"א.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הנהלת הפועל ת"א הנוכחית
הודעהפורסם: 10 אוקטובר 2017, 11:16 
סמל אישי של המשתמש
למיטב זכרוני הם הצהירו שהחובות לא שלהם, ושהם לא מתכוונים לשלם גם אם זה אומר הפסקת פעילות, או משהו דומה. מצד שני דיבורים זה זול, כמו שאומרים.
נראה מה יקרה ברגע האמת, חו"ח.

_________________
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)

* המציג אינו רופא


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הנהלת הפועל ת"א הנוכחית
הודעהפורסם: 10 אוקטובר 2017, 17:11 
סמל אישי של המשתמש
נועם שחם כתב:
למה שלא יסתדר?

מה אתה רוצה שיגידו, שכל מי שחייבים לו כסף מוזמן להגיע לאיציק ניסנוב לקבל צ'ק?

זו אחריותם לטפל, אבל אף אחד לא אמר שהם ירוצו לשלם. הם יתגוננו, ילחמו, ינהלו הליכים, ינהלו מו"מ, ובסופו של דבר ינסו להתפשר עם רוב התובעים. אף אחד לא יביא 20 מליון שקל מהבית לחלק לנושי אופ"א.

זה ברור, אבל לפי זה הטענה החזקה שלהם על העדפת נושים היא לא רלוונטית, אז איזה עוד תירוץ יש להם לא לשלם חוב של עשרות אלפי שקלים שאם לא ישולם עד סוף החודש יגרור עונשים מFIFA?

_________________
"וגם החובות, לא היה צריך לשלם אותם" (חיים רמון, כתבה על הירידה בערוץ מכבי, 1:47)
ימין קיצוני בשני הצדדים מסוכן באותה מידה.
רוצו לעשות חברות בעמותת הכדורסל: http://www.hapoeluta.com/


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: הנהלת הפועל ת"א הנוכחית
הודעהפורסם: 10 אוקטובר 2017, 19:46 
שזה לא חוב שלהם

Sent from my Redmi Note 4X using Tapatalk

_________________
"דברים זולים עולים פחות" (א. פישוף)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הנהלת הפועל ת"א הנוכחית
הודעהפורסם: 11 אוקטובר 2017, 01:08 
סמל אישי של המשתמש
איך זה לא חוב שלהם אם הם קנו את החוב?

_________________
"וגם החובות, לא היה צריך לשלם אותם" (חיים רמון, כתבה על הירידה בערוץ מכבי, 1:47)
ימין קיצוני בשני הצדדים מסוכן באותה מידה.
רוצו לעשות חברות בעמותת הכדורסל: http://www.hapoeluta.com/


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הנהלת הפועל ת"א הנוכחית
הודעהפורסם: 11 אוקטובר 2017, 06:05 
סמל אישי של המשתמש
כמו ששחם כתב הם מנסים ליצור מצב שהחייבים יסגימו להתפשר על פחות כסף.

_________________
האדם נולד חופשי בכל מקום נתון הוא בכבלים


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הנהלת הפועל ת"א הנוכחית
הודעהפורסם: 11 אוקטובר 2017, 07:57 
el dudernio כתב:
כמו ששחם כתב הם מנסים ליצור מצב שהחייבים יסגימו להתפשר על פחות כסף.

מי יסכים להתפשר ?
איזה מנופי לחץ יש להם בכלל

_________________
לכל דבר יש את הזמן שלו


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הנהלת הפועל ת"א הנוכחית
הודעהפורסם: 11 אוקטובר 2017, 08:22 
סמל אישי של המשתמש
סימרוטיץ כתב:
el dudernio כתב:
כמו ששחם כתב הם מנסים ליצור מצב שהחייבים יסגימו להתפשר על פחות כסף.

מי יסכים להתפשר ?
איזה מנופי לחץ יש להם בכלל

1. מי שהפועל חייבת להם כסף.
2. לא לשלם. זה בעצם האיום שלהם. טוענים שמבחינתם שפיפא יענישו התובעים לא יראו שקל. הם מקווים בטח שיסכימו לקצץ קצת והם יגידו שהם מדלמים מלפנים משורת הדין כדי להציל את הפועל.


לדעתי שקוף אז אף אחג לא יקנה את זה.

_________________
האדם נולד חופשי בכל מקום נתון הוא בכבלים


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הנהלת הפועל ת"א הנוכחית
הודעהפורסם: 12 אוקטובר 2017, 23:53 
סימרוטיץ כתב:
el dudernio כתב:
כמו ששחם כתב הם מנסים ליצור מצב שהחייבים יסגימו להתפשר על פחות כסף.

מי יסכים להתפשר ?
איזה מנופי לחץ יש להם בכלל

מנוף פשוט- "לכו תעמדו בתור של קופת הפירוק נראה מה תקבלו (ומתי)"

_________________
"דברים זולים עולים פחות" (א. פישוף)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הנהלת הפועל ת"א הנוכחית
הודעהפורסם: 13 אוקטובר 2017, 00:00 
סמל אישי של המשתמש
אוגוסטוס היל כתב:
סימרוטיץ כתב:
el dudernio כתב:
כמו ששחם כתב הם מנסים ליצור מצב שהחייבים יסגימו להתפשר על פחות כסף.

מי יסכים להתפשר ?
איזה מנופי לחץ יש להם בכלל

מנוף פשוט- "לכו תעמדו בתור של קופת הפירוק נראה מה תקבלו (ומתי)"


כשכולם יודעים שהמנוף שעומד נגדך הוא ליגה ג' נראה לי שזה פחות חזק

_________________
"אני מבין וחושב שבהחלט ייתכן שיהיו מפגשים נוספים בין שתי הקבוצות"
שימון מזרחי, 102FM ,6.3.2013


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  
פרסם נושא חדש הגב לנושא  [ 467 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16  הבא

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: Bing [bot], el dudernio, KID A ו 3 אורחים


אתה לא יכול לכתוב נושאים חדשים בפורום זה
אתה לא יכול להגיב לנושאים קיימים בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה

חפש:
עבור ל:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
מבוסס על phpBB.co.il - פורומים בעברית. כל הזכויות שמורות © 2008 צוות phpBB הישראלי
Design by fragilix © 2008 based on subsilver2.