פורום השדים האדומים
http://www.shedim.com/bb/

משחק אימון שלישי - נגד אומוניה ניקוסיה
http://www.shedim.com/bb/viewtopic.php?f=4&t=116208
עמוד 2 מתוך 4

מחבר:  Raul [ 24 יולי 2017, 19:05 ]
נושא ההודעה:  משחק אימון שלישי - נגד אומוניה ניקוסיה

הוקיץ' כתב:
טוב אז ירד מגן שמאלי שהוא לא מגן שמאלי ונכנס מגן שמאלי שהוא לא מגן שמאלי.
כל זה אגב, בזמן שהמגן השמאלי הטבעי היחיד בסגל נמצא על הספסל.


יש 2 לא? שולמייסטר ורודיונוב

מחבר:  bigi37 [ 24 יולי 2017, 19:08 ]
נושא ההודעה:  Re: משחק אימון שלישי - נגד אומוניה ניקוסיה

נראה לי שעברנו ל-4 שחקני הגנה, לא?

מחבר:  הוקיץ' [ 24 יולי 2017, 19:09 ]
נושא ההודעה:  Re: משחק אימון שלישי - נגד אומוניה ניקוסיה

Raul כתב:
הוקיץ' כתב:
טוב אז ירד מגן שמאלי שהוא לא מגן שמאלי ונכנס מגן שמאלי שהוא לא מגן שמאלי.
כל זה אגב, בזמן שהמגן השמאלי הטבעי היחיד בסגל נמצא על הספסל.


יש 2 לא? שולמייסטר ורודיונוב

וואלה שכחתי מרודיונוב. אז היו לו שתי אופציות והוא לא בחר באף אחת מהן.

מחבר:  KingAlpaca [ 24 יולי 2017, 19:10 ]
נושא ההודעה:  Re: משחק אימון שלישי - נגד אומוניה ניקוסיה

זה מוטיב חוזר

מחבר:  bigi37 [ 24 יולי 2017, 19:20 ]
נושא ההודעה:  Re: משחק אימון שלישי - נגד אומוניה ניקוסיה

8 זה שקל? הוא משחק מגן ימני עכשיו

מחבר:  NARKOTIKA [ 24 יולי 2017, 19:22 ]
נושא ההודעה:  Re: משחק אימון שלישי - נגד אומוניה ניקוסיה

איווניר עשה סלט מכל הסגל וככה זה נראה גם

מחבר:  bigi37 [ 24 יולי 2017, 19:26 ]
נושא ההודעה:  Re: משחק אימון שלישי - נגד אומוניה ניקוסיה

אם ננסה להתייחס לשחקנים באופן אישי ולא לשפוט לפי הניסויים של ההרכב: דנילו מראה טיפה ניצוצות (פריצה נחמדה, עקב יפה), הבלמים נראים בסדר (ראש, ברונו ובנש), לקס בסדר, ברשצקי כידוע שחקן, רז נחמיאס הרשים אותי בסוף.

מחבר:  dino [ 25 יולי 2017, 07:33 ]
נושא ההודעה:  Re: משחק אימון שלישי - נגד אומוניה ניקוסיה

אני עוד ממתין לאיזה שחקן שובר שיויון שיפציע. גלבאן בן 50.

מחבר:  האדס [ 25 יולי 2017, 09:31 ]
נושא ההודעה:  Re: משחק אימון שלישי - נגד אומוניה ניקוסיה

זה נראה רע. אבל הניסנובים הצילו אותנו מליגה ג'. אז הכל טוב

מחבר:  אבשה [ 25 יולי 2017, 10:34 ]
נושא ההודעה:  Re: משחק אימון שלישי - נגד אומוניה ניקוסיה

תמונה

מחבר:  NARKOTIKA [ 25 יולי 2017, 11:33 ]
נושא ההודעה:  Re: משחק אימון שלישי - נגד אומוניה ניקוסיה

כרגיל בישראל כתבה חובבננית. אין שום קשר לרמת הזרים.

מחבר:  טכנית לארז [ 25 יולי 2017, 11:35 ]
נושא ההודעה:  Re: משחק אימון שלישי - נגד אומוניה ניקוסיה

להפסיד 1-0 לקבוצה כמו אומוניה ניקוסיה (שלהערכתי היא מקומות 3-4 בליגה שלנו) זה לא כזה נורא.
הבעיה היא, לדעתי, שהמאמן מקובע על מערך מסוים ולא מעוניין לשמוע על שום דבר אחר.

מחבר:  Eros Ramazzotti [ 25 יולי 2017, 12:03 ]
נושא ההודעה:  Re: משחק אימון שלישי - נגד אומוניה ניקוסיה

לא הבנתי מה הבעיה עם המערך. יובנטוס משחקים ככה המון זמן ולא ראיתי שקרה להם איזה אסון.
השאלה היא מה חומר השחקנים והאם הוא מתאים למערך.
חשוב להבין שפדרו גלבאן זה שחקן שמסוגל לשחק אך ורק בעמדה אחת - מתחת לחלוץ. ברגע שבונים סביבו את הקבוצה, מקבעים אותה למערכים שכוללים את העמדה הזאת. זה אומר אחד מבין שני מערכים: או 4-5-1 קלאסי עם שני קשרים אחוריים ושלישיית קישור מתחת לחלוץ (ברשצקי ימין, גלבאן אמצע, גנדה שמאל), או שמשחקים עם שלושה בלמים כמו שאיווניר עושה עכשיו. את ה4-3-3 המודרני של ברצלונה אי אפשר לשחק עם שחקן כמו גלבאן. אולי בלאומית זה יכול איכשהו לעבוד אבל גם לא נראה לי כי כל משולש הקישור צריך להיות נייד.

הסגל שלנו אמנם חלש אבל ככל הנראה עדיף משמעותית על זה של יתר הליגה. אמנם קבוצות יבואו להילחם מולנו אבל צריך לקרות משהו מאוד מפתיע כדי שלא נעלה ליגה. הבעיה תהיה לבנות סגל מ-0 בליגת העל, במיוחד תחת המשאבים המצומצמים מאוד של הבעלים הנוכחיים. כמו שזה נראה, אם נעלה ליגה אנחנו נעמיד תקציב שיאלץ אותנו להתמודד נגד הירידה.

מחבר:  dino [ 25 יולי 2017, 12:14 ]
נושא ההודעה:  Re: משחק אימון שלישי - נגד אומוניה ניקוסיה

Eros Ramazzotti כתב:
לא הבנתי מה הבעיה עם המערך. יובנטוס משחקים ככה המון זמן ולא ראיתי שקרה להם איזה אסון.
השאלה היא מה חומר השחקנים והאם הוא מתאים למערך.
חשוב להבין שפדרו גלבאן זה שחקן שמסוגל לשחק אך ורק בעמדה אחת - מתחת לחלוץ. ברגע שבונים סביבו את הקבוצה, מקבעים אותה למערכים שכוללים את העמדה הזאת. זה אומר אחד מבין שני מערכים: או 4-5-1 קלאסי עם שני קשרים אחוריים ושלישיית קישור מתחת לחלוץ (ברשצקי ימין, גלבאן אמצע, גנדה שמאל), או שמשחקים עם שלושה בלמים כמו שאיווניר עושה עכשיו. את ה4-3-3 המודרני של ברצלונה אי אפשר לשחק עם שחקן כמו גלבאן. אולי בלאומית זה יכול איכשהו לעבוד אבל גם לא נראה לי כי כל משולש הקישור צריך להיות נייד.

הסגל שלנו אמנם חלש אבל ככל הנראה עדיף משמעותית על זה של יתר הליגה. אמנם קבוצות יבואו להילחם מולנו אבל צריך לקרות משהו מאוד מפתיע כדי שלא נעלה ליגה. הבעיה תהיה לבנות סגל מ-0 בליגת העל, במיוחד תחת המשאבים המצומצמים מאוד של הבעלים הנוכחיים. כמו שזה נראה, אם נעלה ליגה אנחנו נעמיד תקציב שיאלץ אותנו להתמודד נגד הירידה.


דווקא בליגת העל התקציב שלך יהיה סביב ה25-30 מיליון. לא רע.
בנוגע לעליה לשם, אני דווקא הרבה יותר פסימי. הלחץ הגדול והמוטיבציה של היריבות בתוספת סגל שלא משמעותית טוב מהשאר, זה בעייתי. אין לך תותחים כבדים שיעשו את העבודה באין שטף משחק. שחקן שנותן 15 שערים בעכו, זה אחרת כשהוא מגיע לשחק בהפועל עם הלחץ וההתארגנות האחרת של היריב. צפוי להיות משחקים אפורים בלי הרבה מצבים

מחבר:  NARKOTIKA [ 25 יולי 2017, 12:47 ]
נושא ההודעה:  Re: משחק אימון שלישי - נגד אומוניה ניקוסיה

הבעיה עם המערך שהוא לא מתאים לסגל.
אם אתה עולה 3 בהגנה אחד מהם צריך לדעת להוציא מסירות קדימה ברמה גבוהה. אין את זה.
צריך מגן שמאל עם אורנטצייה התקפית. אין את זה.
בצד ימין יש אבל הוא משחק כבלם. עידן כהן נראה בסדר אבל זה לא מספיק כדי לקחת תפקיד שהוא מאוד קריטי במערך הזה.
מעבר לזה, אי אפשר לשחק עם ידין ולקס בנוסף ל3 בלמים, אחד הקשרים צריך להיות יותר בוקס טו בוקס, אולי גרץ יתאים יותר.

מחבר:  האדס [ 25 יולי 2017, 12:51 ]
נושא ההודעה:  Re: משחק אימון שלישי - נגד אומוניה ניקוסיה

זה לא משנה מי משחק עם המערך הזה בעולם,
זה משנה איך הפועל משחקת עם המערך הזה כרגע.
בפועל זה נראה רע מאוד, לא קשור לשחקנים שיש לנו, ולא בטוח בכלל שיש כאן את אנשי המקצוע שיודעים ללמד מערך כזה (בעוד רוב השחקנים פה גדלים מהילדים ועד הבוגרים על שיטות משחק שונות לגמרי)

אולי מוטי איווניר רוצה להמציא את הגלגל ולהראות שהוא מאמן חדשן שמאורע במה שקורה ביבשת (למרות ששוב, רוב הקבוצות בעולם לא משחקות ככה, ומסיבות ברורות),
מקווה רק שזה לא יהיה על הגב שלנו ונגלה בינואר שאנחנו 8 נק' ממקום ראשון כי בזבזנו זמן על קפריזות של מאמן.

מחבר:  RedFox [ 25 יולי 2017, 12:55 ]
נושא ההודעה:  Re: משחק אימון שלישי - נגד אומוניה ניקוסיה

אנחנו עוד עשרים ומשהו ימים מתחילים את הליגה, אומנם שיחקנו נגד יריבה שאמורה להיות חזקה יותר מכל קבוצה שנפגוש בלאומית אבל זה לא מה שרלוונטי.
הפועל הציגה משחק לא מאורגן, חלש להחריד, ללא התקפות. ברור שהסגל לא בנוי למערך הזה. ביובנטוס משחקים עם מדנז'וקיץ ודיבאלה מאחורי היגוואין, או לפעמים עם מנדז'וקיץ בקו.
זה לא משהו שאקסברד או לופז מסוגלים לעשות (הם יכולים לשחק רק חלוצי מטרה), אין לנו שחקני התקפה בסגנון הזה.
ליובנטוס יש שחקני כנף שלא מפסיקים לשרוף את האגף ומסוגלים להרים כדורים בניגוד לשחקני כדורגל ישראלים ובפרט אלו שיש בהפועל.
אם איווניר לא ינטוש את המערך האסון הזה (וגם זה לא מבטיח שהקבוצה תראה טוב כי בכל זאת צריך מאמן שמסוגל להקנות תוכנית משחק) הוא לא מגיע למחזור 6.

מחבר:  Eros Ramazzotti [ 25 יולי 2017, 13:04 ]
נושא ההודעה:  Re: משחק אימון שלישי - נגד אומוניה ניקוסיה

NARKOTIKA כתב:
הבעיה עם המערך שהוא לא מתאים לסגל.
אם אתה עולה 3 בהגנה אחד מהם צריך לדעת להוציא מסירות קדימה ברמה גבוהה. אין את זה.
צריך מגן שמאל עם אורנטצייה התקפית. אין את זה.
בצד ימין יש אבל הוא משחק כבלם. עידן כהן נראה בסדר אבל זה לא מספיק כדי לקחת תפקיד שהוא מאוד קריטי במערך הזה.
מעבר לזה, אי אפשר לשחק עם ידין ולקס בנוסף ל3 בלמים, אחד הקשרים צריך להיות יותר בוקס טו בוקס, אולי גרץ יתאים יותר.


מגנים זה תפקיד קריטי בכל מערך בכדורגל המודרני. במיוחד לקבוצה שצפויה להתמודד עם הגנות צפופות לאורך כל העונה. לא משנה אם מדובר ב3 בלמים או רביעיית הגנה, למגנים שלנו יהיה תפקיד חשוב מאוד בהתקפה, וחבל שדווקא אלו שתי העמדות הכי חלשות שלנו כרגע (אם מסתכלים על בנש כבלם).
הקישור האחורי שלנו מורכב מידין ולקס. זה בסדר גמור. הם אמנם לא יצירתיים במיוחד אבל בלאומית זה יבטיח לנו עליונות בכל משחק. לקס שחקן שאני מחזיק ממנו מאוד.

אני חושב שהסיבה לכך שרביעיית הגנה נכונה לנו היא אחרת לגמרי. כדי למצות את הפוטנציאל ההתקפי שלנו צריך לראות איך אנחנו מנצלים את היכולות של שחקני ההתקפה הטובים שלנו. דעתי על ברשצקי ידועה, אני לא מחזיק ממנו במיוחד, אבל בסגל המסתמן הוא וגנדה הם שני שחקני ההתקפה הבולטים. שניהם שחקני אגף מובהקים ובמערך של שלושה בלמים יש רק את המגן באגף, וזו הטעות במערך הזה לדעתי.
הפועל צריכה לשחק עם ברשצקי בימין, גנדה בשמאל ואקסברד באמצע. ככה נפיק את המירב מההתקפה שלנו. במשחקים מול קבוצות חלשות, משולש הקישור יורכב מידין כקשר אחורי, כשמלפניו משחקים לקס וגלבאן, שחוסר הניידות שלו תתקזז עם העליונות של ידין ולקס. במשחקים מול קבוצות יותר חזקות גלבאן יירד לספסל כשגרץ/שקל במקומו או שאפשר יהיה להחליף מערך.

כרגע במערך של שלושה בלמים אתה מבזבז את בנש כבלם + מסרס את ברשצקי וגנדה

ינקו
בדש/שולמייסטר/רודיונוב - סוארס - ראש - בנש
ידין
גלבאן לקס
גנדה ברשצקי
אקסברד

מחבר:  הוקיץ' [ 25 יולי 2017, 13:24 ]
נושא ההודעה:  Re: משחק אימון שלישי - נגד אומוניה ניקוסיה

היכולת במשחק הזה לא באמת מדאיגה אותי, גם לא התוצאה. אומוניה ניקוסיה קבוצה הרבה יותר טובה ואנחנו עוד לפני תחילת העונה. לא ציפיתי פה לגדולות ונצורות.
הדבר היחיד שמדאיג אותי זה איווניר. סיימנו מחנה אימון שלם שבו תירגלנו רק מערך אחד, מערך שלא מתאים לחומר השחקנים שלנו והוא גם ככה קשה לביצוע. שחקנים שיחקו שוב ושוב מחוץ לעמדות שלהם ואפילו פעם לא שיחקנו עם כמות גדולה של שחקני התקפה שזה מה שנצטרך לעשות כדי לנצח משחקים בליגה הזאת. מיותר לציין גם שכל הניסיונות ההזויים האלה לא בדיוק צלחו.
האמת המדאיגה היא שכרגע אנחנו אפילו לא יודעים איפה אנחנו עומדים כי לא ניסינו פעם אחת לשחק עם ההרכב החזק שלנו.

מחבר:  dino [ 25 יולי 2017, 13:38 ]
נושא ההודעה:  Re: משחק אימון שלישי - נגד אומוניה ניקוסיה

NARKOTIKA כתב:
הבעיה עם המערך שהוא לא מתאים לסגל.
אם אתה עולה 3 בהגנה אחד מהם צריך לדעת להוציא מסירות קדימה ברמה גבוהה. אין את זה.
צריך מגן שמאל עם אורנטצייה התקפית. אין את זה.
בצד ימין יש אבל הוא משחק כבלם. עידן כהן נראה בסדר אבל זה לא מספיק כדי לקחת תפקיד שהוא מאוד קריטי במערך הזה.
מעבר לזה, אי אפשר לשחק עם ידין ולקס בנוסף ל3 בלמים, אחד הקשרים צריך להיות יותר בוקס טו בוקס, אולי גרץ יתאים יותר.

עיסן כהן נראה חלש לטעמי. איטי, לא טכני.

מחבר:  סומך [ 25 יולי 2017, 13:46 ]
נושא ההודעה: 

יש עוד גביע הטוטו לפני פתיחת העונה, לא?

מחבר:  לודאי [ 25 יולי 2017, 13:52 ]
נושא ההודעה:  Re:

סומך כתב:
יש עוד גביע הטוטו לפני פתיחת העונה, לא?

כן.

מחבר:  Noam [ 25 יולי 2017, 13:54 ]
נושא ההודעה:  Re: משחק אימון שלישי - נגד אומוניה ניקוסיה

גביע הטוטו הוא המפתח. אני לא אגיד שמצב הקבוצה כרגע עושה אותי מאושר, אבל אני גם לא דואג.
אם בגביע הטוטו זה ייראה אותו דבר, אני אתחיל לדאוג.

מחבר:  א.ב [ 25 יולי 2017, 15:36 ]
נושא ההודעה:  Re: משחק אימון שלישי - נגד אומוניה ניקוסיה

Eros Ramazzotti כתב:
לא הבנתי מה הבעיה עם המערך. יובנטוס משחקים ככה המון זמן ולא ראיתי שקרה להם איזה אסון.
השאלה היא מה חומר השחקנים והאם הוא מתאים למערך.


בול.
או שאתם משאירים את דגני/גוטליב ואז אפשר לבחון את עניין שלושת הבלמים באופן רציני, אבל לשחק עם חומר השחקנים הנוכחי בשלושה בלמים זה בדיחה. זה גם לא יכול להחזיק עונה שלמה. מה נעשה כשאחד הבלמים (שאחד מהם גם ככה לא בלם) ייפצע/יהיה מורחק?
ועוד לא דיברתי על הבזבוז של בנש שאמור להיות מגן ימני התקפי שתפור עליו המערך של שלושה בלמים.
בקיצור, במצב הנוכחי אני רואה בזה רק חסרונות. במקום שנצא למחנה אימונים עם דגני ונראה אם המערך עובד או לא אז יצאנו בלעדיו ובלי גוטליב כשברור שזה יראה כמו שום דבר.

מחבר:  mr.durden [ 25 יולי 2017, 15:38 ]
נושא ההודעה:  Re: משחק אימון שלישי - נגד אומוניה ניקוסיה

Noam כתב:
גביע הטוטו הוא המפתח. אני לא אגיד שמצב הקבוצה כרגע עושה אותי מאושר, אבל אני גם לא דואג.
אם בגביע הטוטו זה ייראה אותו דבר, אני אתחיל לדאוג.

אל תדאג בגביע הטוטו זה יהיה אותו דבר רק עם רמזי ספורי.

מחבר:  Noam [ 25 יולי 2017, 16:00 ]
נושא ההודעה:  Re: משחק אימון שלישי - נגד אומוניה ניקוסיה

mr.durden כתב:
Noam כתב:
גביע הטוטו הוא המפתח. אני לא אגיד שמצב הקבוצה כרגע עושה אותי מאושר, אבל אני גם לא דואג.
אם בגביע הטוטו זה ייראה אותו דבר, אני אתחיל לדאוג.

אל תדאג בגביע הטוטו זה יהיה אותו דבר רק עם רמזי ספורי.
ואז תוכלו ליילל בכיף, אז סה"כ זה בסדר.

מחבר:  chimpfive [ 25 יולי 2017, 16:02 ]
נושא ההודעה:  Re: משחק אימון שלישי - נגד אומוניה ניקוסיה

הוקיץ' כתב:
היכולת במשחק הזה לא באמת מדאיגה אותי, גם לא התוצאה. אומוניה ניקוסיה קבוצה הרבה יותר טובה ואנחנו עוד לפני תחילת העונה. לא ציפיתי פה לגדולות ונצורות.
הדבר היחיד שמדאיג אותי זה איווניר. סיימנו מחנה אימון שלם שבו תירגלנו רק מערך אחד, מערך שלא מתאים לחומר השחקנים שלנו והוא גם ככה קשה לביצוע. שחקנים שיחקו שוב ושוב מחוץ לעמדות שלהם ואפילו פעם לא שיחקנו עם כמות גדולה של שחקני התקפה שזה מה שנצטרך לעשות כדי לנצח משחקים בליגה הזאת. מיותר לציין גם שכל הניסיונות ההזויים האלה לא בדיוק צלחו.
האמת המדאיגה היא שכרגע אנחנו אפילו לא יודעים איפה אנחנו עומדים כי לא ניסינו פעם אחת לשחק עם ההרכב החזק שלנו.


מדאיג מאוד, שיטה שלא מתאימה לשחקנים, והוא עם הראש בקיר כרגע.

מחבר:  mr.durden [ 25 יולי 2017, 16:21 ]
נושא ההודעה:  Re: משחק אימון שלישי - נגד אומוניה ניקוסיה

Noam כתב:
mr.durden כתב:
Noam כתב:
גביע הטוטו הוא המפתח. אני לא אגיד שמצב הקבוצה כרגע עושה אותי מאושר, אבל אני גם לא דואג.
אם בגביע הטוטו זה ייראה אותו דבר, אני אתחיל לדאוג.

אל תדאג בגביע הטוטו זה יהיה אותו דבר רק עם רמזי ספורי.
ואז תוכלו ליילל בכיף, אז סה"כ זה בסדר.

אני מיילל כבר מעכשיו.
עוד חודשיים תצטרף גם אתה.

מחבר:  Noam [ 25 יולי 2017, 16:25 ]
נושא ההודעה:  Re: משחק אימון שלישי - נגד אומוניה ניקוסיה

mr.durden כתב:
אני מיילל כבר מעכשיו

נו שיט שרלוק

מחבר:  KingAlpaca [ 25 יולי 2017, 16:54 ]
נושא ההודעה:  Re: משחק אימון שלישי - נגד אומוניה ניקוסיה

Noam כתב:
גביע הטוטו הוא המפתח. אני לא אגיד שמצב הקבוצה כרגע עושה אותי מאושר, אבל אני גם לא דואג.
אם בגביע הטוטו זה ייראה אותו דבר, אני אתחיל לדאוג.

הבעיה שאנחנו אומרים את זה כל שנה.

עמוד 2 מתוך 4 כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/