תמונות אדום עולה חדשות הפועל ת"א-כדורסל האתר הרשמי אולטראס הפועל שירים      עמותת האוהדים   פורומים משנים קודמות: 2003 2004 2005 2006 2007/8 2009/10 2011/12

פורום השדים האדומים

פורום אוהדי הפועל תל אביב
עכשיו 20 אוקטובר 2017, 00:04

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


אנא לחץ כאן על מנת לצפות בחוקי הפורום



פרסם נושא חדש הגב לנושא  [ 275 הודעות ]  עבור לעמוד 1, 2, 3, 4, 5 ... 10  הבא
מחבר הודעה
 נושא ההודעה: רוכש
הודעהפורסם: 15 מאי 2017, 14:05 
בתקופאת הקפאת ההליכים היו כנראה מגעים עם מספר קבוצות רכישה.
חלקם פחדו בגלל החובות לאופ"א, חלקם רצו לעשות סיבוב תקשורתי בשביל להכניס את השם שלהם לתודעה. בתקופה הזאת היו נסיונות רבים (שאכן כשלו) למצוא רוכש לקבוצתנו וחלקם אף הובילו למו"מ. הניסנובים לקחו את הקבוצה בדקה ה90 בגלל שלא נמצא רוכש עד לתאריך היעד ואפשר להבין רתיעה של אנשי עסקים ללא קשר רגשי להפועל להכנס למהלך כזה בפרק זמן כ"כ קצר. מדוע נפסקו לפתע החיפושים? מדוע לא מנסים לנהל משא ומתן או לפחות לעניין אנשים בעלי יכולות כלכליות לרכוש את הקבוצה? הרי ברור שהניסונובים הם לא פתרון אלא עיכוב פסק הדין. משום מה, נראה שיש השלמה עם זה שהם יהיו פה בשנים הקרובות וחבל. גם בליגה הלאומית, עם שיווק נכון אפשר להגיע לאנשי עסקים עם יכולות גבוהות יותר, ואת חייבת להיות המטרה העיקרית השנה, גם במחיר של עוד עונה בלאומית


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: רוכש
הודעהפורסם: 15 מאי 2017, 14:12 
עד שלא ידעו מה היקף החובות האמיתיים לחו"ל ומה קורה איתם,
אף בר דעת עם כסף לא יקנה אותנו :(


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: רוכש
הודעהפורסם: 15 מאי 2017, 14:17 
סמל אישי של המשתמש
בשביל רוכש צריך מוכר.

_________________
16/09/10 לא נשכח ולא נסלח.
להחזיר את המנדט!
מגיע לנו.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: רוכש
הודעהפורסם: 15 מאי 2017, 14:22 
KingAlpaca כתב:
בשביל רוכש צריך מוכר.

מזה בדיוק אני מפחד.. זאת גם התחושה החזקה שלי


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: רוכש
הודעהפורסם: 15 מאי 2017, 14:24 
סמל אישי של המשתמש
אני חושב שהניסנובים מעוניינים להרוויח קצת בדרך על חשבון הקבוצה לפני שהם מוכרים כמו שאר העסקנים.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: רוכש
הודעהפורסם: 15 מאי 2017, 14:27 
התחלנו?

הניסנובים לקחו קבוצה שאף אחד לא רצה להתקרב אליה, על כל הסיכונים והכאב ראש שכרוך בזה. עכשיו הם אמורים לרוץ ולחזר אחרי רוכשים? (ומה יש להם להציע כרגע לרוכשים? מי ישלם משהו עבור הקבוצה במצב הנוכחי?).

ונדמה לי שבסדרי העדיפויות, קודם כל צריך להתחיל להכין את הקבוצה לעונה הבאה, לפני שהם רצים לחזר אחרי רוכשים.

הגיע הזמן שאנשים פה יתחילו להיות מחוברים קצת למציאות.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: רוכש
הודעהפורסם: 15 מאי 2017, 14:29 
סמל אישי של המשתמש
נועם שחם כתב:
התחלנו?

הניסנובים לקחו קבוצה שאף אחד לא רצה להתקרב אליה, על כל הסיכונים והכאב ראש שכרוך בזה. עכשיו הם אמורים לרוץ ולחזר אחרי רוכשים? (ומה יש להם להציע כרגע לרוכשים? מי ישלם משהו עבור הקבוצה במצב הנוכחי?).

ונדמה לי שבסדרי העדיפויות, קודם כל צריך להתחיל להכין את הקבוצה לעונה הבאה, לפני שהם רצים לחזר אחרי רוכשים.

הגיע הזמן שאנשים פה יתחילו להיות מחוברים קצת למציאות.

אנשים רוצים קיצורי דרך לחזור להיות קבוצה גדולה שמתמודדת על האליפות.
קיצורי הדרך האלה הם הסיבה שהגענו ללאומית. הגיע הזמן לקבוצה בריאה כלכלית ומקצועית שלא קופצת מעל הפופיק.

_________________
I'd rather die on my feet, than live on my knees


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: רוכש
הודעהפורסם: 15 מאי 2017, 14:34 
סמל אישי של המשתמש
RedFox כתב:
נועם שחם כתב:
התחלנו?

הניסנובים לקחו קבוצה שאף אחד לא רצה להתקרב אליה, על כל הסיכונים והכאב ראש שכרוך בזה. עכשיו הם אמורים לרוץ ולחזר אחרי רוכשים? (ומה יש להם להציע כרגע לרוכשים? מי ישלם משהו עבור הקבוצה במצב הנוכחי?).

ונדמה לי שבסדרי העדיפויות, קודם כל צריך להתחיל להכין את הקבוצה לעונה הבאה, לפני שהם רצים לחזר אחרי רוכשים.

הגיע הזמן שאנשים פה יתחילו להיות מחוברים קצת למציאות.

אנשים רוצים קיצורי דרך לחזור להיות קבוצה גדולה שמתמודדת על האליפות.
קיצורי הדרך האלה הם הסיבה שהגענו ללאומית. הגיע הזמן לקבוצה בריאה כלכלית ומקצועית שלא קופצת מעל הפופיק.

אם הכוונה אלי בסך הכל טענתי שהם לא מחפשים רוכש כי הם רוצים לעשות רווח לפני כן. אם על הדרך הם גם מתכננים לבנות את הקבוצה באופן בריא זה אחלה, אבל קשה לחשוב שמדובר רק בפילנתרופיות של אוהדים. השנים האחרונות של הפועל הוכיחו לי שלכל אנשי העסקים הללו יש תמיד אינטרס מסחרי גם אם מדובר באנשי עסקים אוהדי הקבוצה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: רוכש
הודעהפורסם: 15 מאי 2017, 14:37 
דל פיירו כתב:
RedFox כתב:
נועם שחם כתב:
התחלנו?

הניסנובים לקחו קבוצה שאף אחד לא רצה להתקרב אליה, על כל הסיכונים והכאב ראש שכרוך בזה. עכשיו הם אמורים לרוץ ולחזר אחרי רוכשים? (ומה יש להם להציע כרגע לרוכשים? מי ישלם משהו עבור הקבוצה במצב הנוכחי?).

ונדמה לי שבסדרי העדיפויות, קודם כל צריך להתחיל להכין את הקבוצה לעונה הבאה, לפני שהם רצים לחזר אחרי רוכשים.

הגיע הזמן שאנשים פה יתחילו להיות מחוברים קצת למציאות.

אנשים רוצים קיצורי דרך לחזור להיות קבוצה גדולה שמתמודדת על האליפות.
קיצורי הדרך האלה הם הסיבה שהגענו ללאומית. הגיע הזמן לקבוצה בריאה כלכלית ומקצועית שלא קופצת מעל הפופיק.

אם הכוונה אלי בסך הכל טענתי שהם לא מחפשים רוכש כי הם רוצים לעשות רווח לפני כן. אם על הדרך הם גם מתכננים לבנות את הקבוצה באופן בריא זה אחלה, אבל קשה לחשוב שמדובר רק בפילנתרופיות של אוהדים. השנים האחרונות של הפועל הוכיחו לי שלכל אנשי העסקים הללו יש תמיד אינטרס מסחרי גם אם מדובר באנשי עסקים אוהדי הקבוצה.


בוודאי שיש אינטרס מסחרי, אתה מכיר מישהו שסתם ככה אוהב לפזר מליונים לרוח?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: רוכש
הודעהפורסם: 15 מאי 2017, 14:40 
RedFox כתב:
נועם שחם כתב:
התחלנו?

הניסנובים לקחו קבוצה שאף אחד לא רצה להתקרב אליה, על כל הסיכונים והכאב ראש שכרוך בזה. עכשיו הם אמורים לרוץ ולחזר אחרי רוכשים? (ומה יש להם להציע כרגע לרוכשים? מי ישלם משהו עבור הקבוצה במצב הנוכחי?).

ונדמה לי שבסדרי העדיפויות, קודם כל צריך להתחיל להכין את הקבוצה לעונה הבאה, לפני שהם רצים לחזר אחרי רוכשים.

הגיע הזמן שאנשים פה יתחילו להיות מחוברים קצת למציאות.

אנשים רוצים קיצורי דרך לחזור להיות קבוצה גדולה שמתמודדת על האליפות.
קיצורי הדרך האלה הם הסיבה שהגענו ללאומית. הגיע הזמן לקבוצה בריאה כלכלית ומקצועית שלא קופצת מעל הפופיק.


:ROSE:


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: רוכש
הודעהפורסם: 15 מאי 2017, 14:43 
סמל אישי של המשתמש
נועם שחם כתב:
דל פיירו כתב:
RedFox כתב:
נועם שחם כתב:
התחלנו?

הניסנובים לקחו קבוצה שאף אחד לא רצה להתקרב אליה, על כל הסיכונים והכאב ראש שכרוך בזה. עכשיו הם אמורים לרוץ ולחזר אחרי רוכשים? (ומה יש להם להציע כרגע לרוכשים? מי ישלם משהו עבור הקבוצה במצב הנוכחי?).

ונדמה לי שבסדרי העדיפויות, קודם כל צריך להתחיל להכין את הקבוצה לעונה הבאה, לפני שהם רצים לחזר אחרי רוכשים.

הגיע הזמן שאנשים פה יתחילו להיות מחוברים קצת למציאות.

אנשים רוצים קיצורי דרך לחזור להיות קבוצה גדולה שמתמודדת על האליפות.
קיצורי הדרך האלה הם הסיבה שהגענו ללאומית. הגיע הזמן לקבוצה בריאה כלכלית ומקצועית שלא קופצת מעל הפופיק.

אם הכוונה אלי בסך הכל טענתי שהם לא מחפשים רוכש כי הם רוצים לעשות רווח לפני כן. אם על הדרך הם גם מתכננים לבנות את הקבוצה באופן בריא זה אחלה, אבל קשה לחשוב שמדובר רק בפילנתרופיות של אוהדים. השנים האחרונות של הפועל הוכיחו לי שלכל אנשי העסקים הללו יש תמיד אינטרס מסחרי גם אם מדובר באנשי עסקים אוהדי הקבוצה.


בוודאי שיש אינטרס מסחרי, אתה מכיר מישהו שסתם ככה אוהב לפזר מליונים לרוח?

לא.. אבל זו איזושהי תחושה חזקה ודימוי שמנסים לייצר הרבה אנשי עסקים בכדורגל ("נתתי 50 מליון מכספי", "מה הייתם עושים בלי הכסף של טביב", "באנו ולקחנו את הקבוצה שאף אחד לא רצה" וכו' וכו'..) אני מודה שזה השפיע גם עלי.. עד היום לא ברור לי בכלל כמה בעלים של קבוצה מכניס לכספו האישי באופן ישיר מהקבוצה אם בכלל, או דרך אפיקים עקיפים שנובעים מהבעלות שלו, או בכלל מפרסום עסקיו האחרים. בכל מקרה מדובר בעוד אנשי עסקים, שאני מקווה שהפעם גם יהיו מוצלחים וינהלו את הקבוצה כמו שצריך.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: רוכש
הודעהפורסם: 15 מאי 2017, 14:46 
סמל אישי של המשתמש
RedFox כתב:
נועם שחם כתב:
התחלנו?

הניסנובים לקחו קבוצה שאף אחד לא רצה להתקרב אליה, על כל הסיכונים והכאב ראש שכרוך בזה. עכשיו הם אמורים לרוץ ולחזר אחרי רוכשים? (ומה יש להם להציע כרגע לרוכשים? מי ישלם משהו עבור הקבוצה במצב הנוכחי?).

ונדמה לי שבסדרי העדיפויות, קודם כל צריך להתחיל להכין את הקבוצה לעונה הבאה, לפני שהם רצים לחזר אחרי רוכשים.

הגיע הזמן שאנשים פה יתחילו להיות מחוברים קצת למציאות.

אנשים רוצים קיצורי דרך לחזור להיות קבוצה גדולה שמתמודדת על האליפות.
קיצורי הדרך האלה הם הסיבה שהגענו ללאומית. הגיע הזמן לקבוצה בריאה כלכלית ומקצועית שלא קופצת מעל הפופיק.


הפועל תל אביב זה לא זוג צעיר שהתחתן הרגע. לא צריך לחסוך כסף כדי להעמיד הון אישי למשכנתא. חלאס עם הסיסמאות הקלושות האלה של האוהדים המוכים. "אולי זה טוב שנרד ללאומית ונבנה את עצמנו מחדש", "תקציב שפוי וריאלי". כל הדברים האלה הם חארטה אחת גדולה.
בסופו של דבר רק דבר אחד יקבע האם נחזור להתמודד על תארים - האם יהיה כאן בעלים שמוכן להפסיד כסף.
אלונה, גולדהאר ויעקב שחר מעמידים כל עונה תקציבים גבוהים ומתחרים על השחקנים הטובים ביותר. הם מודעים לכך שיש סיכוי טוב שיסיימו בגרעון את העונה אבל זה לא מעניין אותם כי הם לקחו את זה בחשבון כשנכנסו לקבוצה. בהפועל אין בעלים כזה מאז סמי סגול. כל שקל שיצא מעבר לשקל שנכנס נקרא "גרעון". אתם חושבים שבמכבי אין גרעון? יש, פשוט גולדהאר מביא כסף מהבית. זהו, זה כל הסיפור וזה כל ההבדל. כל עונה הבעלים האלה מעמידים תקציב (גבוה יותר או גבוה פחות) שמכוון לאליפות. אם לא הולך - מנסים שוב בשנה הבאה. עד שילך.
עכשיו תמשיכו בתכנית חסכון שלכם. אחר כך תקללו את השחקנים אחרי שהם מפסידים 5-0 בדרבי או יורדים ליגה, כאילו שהם אלו שאשמים ש-90% מהסגל שווה לתחת.

_________________
"אני מבין וחושב שבהחלט ייתכן שיהיו מפגשים נוספים בין שתי הקבוצות"
שימון מזרחי, 102FM ,6.3.2013


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: רוכש
הודעהפורסם: 15 מאי 2017, 14:50 
Eros Ramazzotti כתב:
RedFox כתב:
נועם שחם כתב:
התחלנו?

הניסנובים לקחו קבוצה שאף אחד לא רצה להתקרב אליה, על כל הסיכונים והכאב ראש שכרוך בזה. עכשיו הם אמורים לרוץ ולחזר אחרי רוכשים? (ומה יש להם להציע כרגע לרוכשים? מי ישלם משהו עבור הקבוצה במצב הנוכחי?).

ונדמה לי שבסדרי העדיפויות, קודם כל צריך להתחיל להכין את הקבוצה לעונה הבאה, לפני שהם רצים לחזר אחרי רוכשים.

הגיע הזמן שאנשים פה יתחילו להיות מחוברים קצת למציאות.

אנשים רוצים קיצורי דרך לחזור להיות קבוצה גדולה שמתמודדת על האליפות.
קיצורי הדרך האלה הם הסיבה שהגענו ללאומית. הגיע הזמן לקבוצה בריאה כלכלית ומקצועית שלא קופצת מעל הפופיק.


הפועל תל אביב זה לא זוג צעיר שהתחתן הרגע. לא צריך לחסוך כסף כדי להעמיד הון אישי למשכנתא. חלאס עם הסיסמאות הקלושות האלה של האוהדים המוכים. "אולי זה טוב שנרד ללאומית ונבנה את עצמנו מחדש", "תקציב שפוי וריאלי". כל הדברים האלה הם חארטה אחת גדולה.
בסופו של דבר רק דבר אחד יקבע האם נחזור להתמודד על תארים - האם יהיה כאן בעלים שמוכן להפסיד כסף.
אלונה, גולדהאר ויעקב שחר מעמידים כל עונה תקציבים גבוהים ומתחרים על השחקנים הטובים ביותר. הם מודעים לכך שיש סיכוי טוב שיסיימו בגרעון את העונה אבל זה לא מעניין אותם כי הם לקחו את זה בחשבון כשנכנסו לקבוצה. בהפועל אין בעלים כזה מאז סמי סגול. כל שקל שיצא מעבר לשקל שנכנס נקרא "גרעון". אתם חושבים שבמכבי אין גרעון? יש, פשוט גולדהאר מביא כסף מהבית. זהו, זה כל הסיפור וזה כל ההבדל. כל עונה הבעלים האלה מעמידים תקציב (גבוה יותר או גבוה פחות) שמכוון לאליפות. אם לא הולך - מנסים שוב בשנה הבאה. עד שילך.
עכשיו תמשיכו בתכנית חסכון שלכם. אחר כך תקללו את השחקנים אחרי שהם מפסידים 5-0 בדרבי או יורדים ליגה, כאילו שהם אלו שאשמים ש-90% מהסגל שווה לתחת.


מה הקשר בין מה שאתה כותב לבין מה שנכתב מעלייך?
אתה חושב שאנשים פה לא יודעים שבעלים שמביא כסף מהבית = הצלחה?
כל מה שאומרים לך זה שרק לפני כמה חודשים הקבוצה הייתה על המדף, וכל בעל ממון רציני היה יכול לקנות אותה ולקבל קבוצה מידיים נקיות ועם וודאות דיי גבוהה (גם לחובות מאופא יש גבול וודאי שלא אמור להרתיע בעל הון משמעותי). מישהו בא? לא.
אז לבוא ולומר כל הזמן - "כל מה שצריך זה רוכש עשיר" זה מנותק מהמציאות ולא שווה כלום. רוכש עם כיס עמוק לא בא עד עכשיו ואפשר להבין מזה שגם לא יבוא בקרוב (אחרת היה קונה את הקבוצה מהמפרק). עד שיבוא (אם יבוא), עדיף קבוצה שלא קופצת מעל לפופיק ושעומדת בהתחייבויות שלה, כדי שעד שכבר יהיה מישהו, יהיה לזה סיכוי.


נערך לאחרונה על ידי Oleg Neduda בתאריך 15 מאי 2017, 14:51, נערך פעם אחת בסך הכל.

חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: רוכש
הודעהפורסם: 15 מאי 2017, 14:51 
RedFox כתב:
נועם שחם כתב:
התחלנו?

הניסנובים לקחו קבוצה שאף אחד לא רצה להתקרב אליה, על כל הסיכונים והכאב ראש שכרוך בזה. עכשיו הם אמורים לרוץ ולחזר אחרי רוכשים? (ומה יש להם להציע כרגע לרוכשים? מי ישלם משהו עבור הקבוצה במצב הנוכחי?).

ונדמה לי שבסדרי העדיפויות, קודם כל צריך להתחיל להכין את הקבוצה לעונה הבאה, לפני שהם רצים לחזר אחרי רוכשים.

הגיע הזמן שאנשים פה יתחילו להיות מחוברים קצת למציאות.

אנשים רוצים קיצורי דרך לחזור להיות קבוצה גדולה שמתמודדת על האליפות.
קיצורי הדרך האלה הם הסיבה שהגענו ללאומית. הגיע הזמן לקבוצה בריאה כלכלית ומקצועית שלא קופצת מעל הפופיק.

קיצורי דרך? יש שלבים שצריך לעבור בדרך למציאת רוכש?
קבוצה בריאה כלכלית זאת אחלה סיסמא, אבל מה זה אומר? לא להוציא יותר ממה שמכניסים? כנראה שכן. הרי הסיכוי לסיים ברווח תפעולי קבוצה בישראל, על אחת כמה וכמה כזאת שלא משחקת באירופה הוא קלוש ביותר. נגיד שמוציאים מה שמכניסים ולא נכנסים לגרעונות, איך זה אמור לעזור בעתיד הרחוק? הסיבה שהגענו ללאומית היא שלא היה כסף והמועדון הוציא כספים שאין לו ושיעבד את ההכנסות שלו, חיפוש אחרי רוכש היא ממש לא הסיבה שירדנו ללאומית.
המטרה היא למצוא אנשים שמוכנים לקחת את המועדון הזה קדימה, זאת מטרה הרבה יותר חשובה מלעלות ליגה ולרדת שוב.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: רוכש
הודעהפורסם: 15 מאי 2017, 14:53 
opheaaa כתב:
RedFox כתב:
נועם שחם כתב:
התחלנו?

הניסנובים לקחו קבוצה שאף אחד לא רצה להתקרב אליה, על כל הסיכונים והכאב ראש שכרוך בזה. עכשיו הם אמורים לרוץ ולחזר אחרי רוכשים? (ומה יש להם להציע כרגע לרוכשים? מי ישלם משהו עבור הקבוצה במצב הנוכחי?).

ונדמה לי שבסדרי העדיפויות, קודם כל צריך להתחיל להכין את הקבוצה לעונה הבאה, לפני שהם רצים לחזר אחרי רוכשים.

הגיע הזמן שאנשים פה יתחילו להיות מחוברים קצת למציאות.

אנשים רוצים קיצורי דרך לחזור להיות קבוצה גדולה שמתמודדת על האליפות.
קיצורי הדרך האלה הם הסיבה שהגענו ללאומית. הגיע הזמן לקבוצה בריאה כלכלית ומקצועית שלא קופצת מעל הפופיק.

קיצורי דרך? יש שלבים שצריך לעבור בדרך למציאת רוכש?
קבוצה בריאה כלכלית זאת אחלה סיסמא, אבל מה זה אומר? לא להוציא יותר ממה שמכניסים? כנראה שכן. הרי הסיכוי לסיים ברווח תפעולי קבוצה בישראל, על אחת כמה וכמה כזאת שלא משחקת באירופה הוא קלוש ביותר. נגיד שמוציאים מה שמכניסים ולא נכנסים לגרעונות, איך זה אמור לעזור בעתיד הרחוק? הסיבה שהגענו ללאומית היא שלא היה כסף והמועדון הוציא כספים שאין לו ושיעבד את ההכנסות שלו, חיפוש אחרי רוכש היא ממש לא הסיבה שירדנו ללאומית.
המטרה היא למצוא אנשים שמוכנים לקחת את המועדון הזה קדימה, זאת מטרה הרבה יותר חשובה מלעלות ליגה ולרדת שוב.


אם עוד שנתיים שלוש הפועל תהיה קבוצה בליגת על, עם סגל יציב, עם וודאות מלאה בנוגע לחובות מאופא ובלי חובות כספיים שאין להם כיסוי - יהיה הרבה יותר קל למכור אותה לבעל ממון רציני. זה הכל. עכשיו אפשר עד מחר להתווכח אם יש מי שימכור או אין מי שימכור. כל זה לא משנה כרגע כי אין מי שיקנה (עובדה - אף אחד לא בא למפרק כשהקבוצה הייתה על המדף בצורה הכי גלויה שיש). כשיהיה מי שיקנה עדיף שהתנאים יאפשרו עסקה (להבדיל מסיפור גלבוט וקהאן למשל)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: רוכש
הודעהפורסם: 15 מאי 2017, 15:01 
בינואר לא הייתה קבוצה נקיה מחובות והיה לוח זמנים מטורף. אם הניסנובים היו פה רק בגלל פילנטרופיה ולהציל אותנו כבר היו מוכרים אותנו אחרי שהעסק התייצב והתבהר שהחובות לאופא הם בסדר גודל בינוני ומטה. גם רמון הגיע להציל אותנו ולמכור ישר, מישהו זוכר איך זה הסתיים? אז הם לא, וגם הם פה בגלל אינטרס והם לא יחפשו רוכש עד שאותו אינטרס ימוצה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: רוכש
הודעהפורסם: 15 מאי 2017, 15:05 
סמל אישי של המשתמש
כמה עסקאות עשית בחיים שלך שאתה חושב שהפועל יציבה בליגת העל עם בסיס מנויים גבוה היא עסקה אטרקטיבית יותר מהפועל ת"א השבורה שמשחקת בליגה הלאומית בלי הכנסות? לחובות מאופ"א יש טווח. בשביל זה יש אנשי מקצוע שיודעים להעריך אותו. לא החובות מאופ"א יפילו עסקה, אלא האם יש מי שימכור ומה המחיר.
אם יש זמן טוב לקחת מועדון ענק כמו הפועל ת"א עבור אנשי עסקים, זה בדיוק הזמן. לא כשנחזור למימדים הטבעיים שלנו

_________________
"אני מבין וחושב שבהחלט ייתכן שיהיו מפגשים נוספים בין שתי הקבוצות"
שימון מזרחי, 102FM ,6.3.2013


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: רוכש
הודעהפורסם: 15 מאי 2017, 15:07 
סמל אישי של המשתמש
Eros Ramazzotti כתב:
כמה עסקאות עשית בחיים שלך שאתה חושב שהפועל יציבה בליגת העל עם בסיס מנויים גבוה היא עסקה אטרקטיבית יותר מהפועל ת"א השבורה שמשחקת בליגה הלאומית בלי הכנסות? לחובות מאופ"א יש טווח. בשביל זה יש אנשי מקצוע שיודעים להעריך אותו. לא החובות מאופ"א יפילו עסקה, אלא האם יש מי שימכור ומה המחיר.
אם יש זמן טוב לקחת מועדון ענק כמו הפועל ת"א עבור אנשי עסקים, זה בדיוק הזמן. לא כשנחזור למימדים הטבעיים שלנו

דווקא בגלל הטיעון הזה זה די ברור שאין מי שרוצה או מעוניין לקחת את הפועל (כי כאמור, דווקא זו הייתה השעה). חבל על הפנטזיות, לפחות בשלב זה. אולי בעתיד יצוץ, כיום אין, ולכן כדאי להשאיר את המועדון בחיים ולא להעמיד תקציב על בסיס ערבויות וכספים וירטואלים כי אין מי שיכסה אותם


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: רוכש
הודעהפורסם: 15 מאי 2017, 15:10 
KingAlpaca כתב:
בשביל רוכש צריך מוכר.

או הנה, התחלנו שוב. התיאוריה הזאת הגיעה עד לבית משפט שהוציא את הקבוצה למכרז. איפה הקונים?

_________________
http://www.hapoelshop.co.il


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: רוכש
הודעהפורסם: 15 מאי 2017, 15:20 
Eros Ramazzotti כתב:
כמה עסקאות עשית בחיים שלך שאתה חושב שהפועל יציבה בליגת העל עם בסיס מנויים גבוה היא עסקה אטרקטיבית יותר מהפועל ת"א השבורה שמשחקת בליגה הלאומית בלי הכנסות? לחובות מאופ"א יש טווח. בשביל זה יש אנשי מקצוע שיודעים להעריך אותו. לא החובות מאופ"א יפילו עסקה, אלא האם יש מי שימכור ומה המחיר.
אם יש זמן טוב לקחת מועדון ענק כמו הפועל ת"א עבור אנשי עסקים, זה בדיוק הזמן. לא כשנחזור למימדים הטבעיים שלנו


נהדר, רק כלפי מי אתה מפנה את הטענות שלך בענין? לך תביא קונה שיתן הצעה טובה. מה אתה רוצה מהניסנובים?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: רוכש
הודעהפורסם: 15 מאי 2017, 15:21 
opheaaa כתב:

קיצורי דרך? יש שלבים שצריך לעבור בדרך למציאת רוכש?
קבוצה בריאה כלכלית זאת אחלה סיסמא, אבל מה זה אומר? לא להוציא יותר ממה שמכניסים? כנראה שכן. הרי הסיכוי לסיים ברווח תפעולי קבוצה בישראל, על אחת כמה וכמה כזאת שלא משחקת באירופה הוא קלוש ביותר. נגיד שמוציאים מה שמכניסים ולא נכנסים לגרעונות, איך זה אמור לעזור בעתיד הרחוק? הסיבה שהגענו ללאומית היא שלא היה כסף והמועדון הוציא כספים שאין לו ושיעבד את ההכנסות שלו, חיפוש אחרי רוכש היא ממש לא הסיבה שירדנו ללאומית.
המטרה היא למצוא אנשים שמוכנים לקחת את המועדון הזה קדימה, זאת מטרה הרבה יותר חשובה מלעלות ליגה ולרדת שוב.


כשאתה רוצה למכור משהו, אז לפני שאתה צריך קונה ומוכר, אתה צריך שיהיה מה למכור ומה לקנות.
חיפוש אחרי רוכש לא בא לידי ביטוי רק בלצאת ולחפש אותו. הוא בא לידי ביטוי בזה שאתה עושה מהמוצר שלך מוצר שהוא כשיר למכירה.
חיים רמון ואמיר כבירי היו באותו ראש של חלק מהמשתמשים ההזויים פה- שאנחנו הפועל ת"א ועל הזין כל העולם אנחנו נעמיד קבוצה לאליפות.
התוצאה של מה שהם עשו היא לא רק חורבן כלכלי ומקצועי, אלא גם הפכו את המועדון למוצר שהוא לא כשיר למכירה.
אין לך היום בכלל מה למכור, למעט מותג פגום, סגל של שחקני ליגה לאומית, וחובות, המון חובות.
לכן, בשנתיים הקרובות לפחות, יש לך מטרות שאתה צריך לעמוד בהן לפני שאתה יוצא לחיפושים אחר מליארדר שיזרים מאות מליונים וייתן בראש למכבי:
1. להחזיר את הקבוצה למציאות כלכלית נורמלית, כולל זה שאנחנו מפסיקים לפתוח עיתון כל בוקר ולקרוא על גרעונות, תביעות וכו'.
2. להרים קבוצה שסוף סוף תהיה דומה לקבוצת כדורגל, אפילו ביחס לליגה לאומית (כי כבר שנים שכדורגל אנחנו לא רואים מהפועל).
3. לעלות ליגה.
4. לרוץ עוד שנה-שנתיים לפחות בליגת העל כשאנחנו במצב נורמלי ושפוי ומשחקים כדורגל ניתן לצפיית אדם.

אחרי כל זה, כשהפועל תחזור להתנהל כמו מועדון נורמלי, יהיה אפשר להתחיל לדבר על רוכשים, כסף והתמודדות על תארים.
כרגע אנחנו רחוקים מאוד משם ולפחות בעניין הזה אני דיי מעודד מההתנהלות של הניסנובים שבניגוד לשני בעלי הבית הקודמים שהיו פה, הם מהתחלה לא שידרו פאניקה, הראו שהם מחוברים למציאות וכבר מתחילים לעבוד על שנה הבאה בלי יותר מידי חשבון ורגשנות יתר.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: רוכש
הודעהפורסם: 15 מאי 2017, 15:22 
נועם שחם כתב:
Eros Ramazzotti כתב:
כמה עסקאות עשית בחיים שלך שאתה חושב שהפועל יציבה בליגת העל עם בסיס מנויים גבוה היא עסקה אטרקטיבית יותר מהפועל ת"א השבורה שמשחקת בליגה הלאומית בלי הכנסות? לחובות מאופ"א יש טווח. בשביל זה יש אנשי מקצוע שיודעים להעריך אותו. לא החובות מאופ"א יפילו עסקה, אלא האם יש מי שימכור ומה המחיר.
אם יש זמן טוב לקחת מועדון ענק כמו הפועל ת"א עבור אנשי עסקים, זה בדיוק הזמן. לא כשנחזור למימדים הטבעיים שלנו


נהדר, רק כלפי מי אתה מפנה את הטענות שלך בענין? לך תביא קונה שיתן הצעה טובה. מה אתה רוצה מהניסנובים?

טוב עם זה אני חצי מסכים. אני מצפה מהם לחפש משקיע, ולא להפסיק עד שמוצאים. מישהו צריך לעבוד בזה.

_________________
http://www.hapoelshop.co.il


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: רוכש
הודעהפורסם: 15 מאי 2017, 15:22 
Eros Ramazzotti כתב:
כמה עסקאות עשית בחיים שלך שאתה חושב שהפועל יציבה בליגת העל עם בסיס מנויים גבוה היא עסקה אטרקטיבית יותר מהפועל ת"א השבורה שמשחקת בליגה הלאומית בלי הכנסות? לחובות מאופ"א יש טווח. בשביל זה יש אנשי מקצוע שיודעים להעריך אותו. לא החובות מאופ"א יפילו עסקה, אלא האם יש מי שימכור ומה המחיר.
אם יש זמן טוב לקחת מועדון ענק כמו הפועל ת"א עבור אנשי עסקים, זה בדיוק הזמן. לא כשנחזור למימדים הטבעיים שלנו


אתה רציני? ברור שהפועל יציבה עם בסיס מנויים גבוהה היא עסקה טובה יותר מהפועל מרוסקת, בלי נכסים, בלי סגל ובלי הכנסות לקבל. לא מצליח להבין איך זה לא נכון (ולשאלתך - עשיתי די הרבה עסקאות בחיים שלי).

למיטב הבנתי משאול קוטלר עצמו, עדיין לא מצליחים להעריך סכום מדוייק לחובות. יש שיח עם אופא וזה ייקח עוד זמן.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: רוכש
הודעהפורסם: 15 מאי 2017, 15:23 
יושבים בבית ומחכים לשמוע על קבוצה נקיה מחובות ערטילאיים ומישהו שמחפש למכור.
הרי ההגיון אומר שאם הבעלים מכריזים מהתחלה שבאו רק להציל ושלא מכניסים כסף למועדון ומתקיימים ממה שיש ומחפשים לחסוך עם מאמן בגרושים וזרים בשקל ואצטדיון בפחות כסף, ואחרי שירדנו ליגה והפועל במצב בעייתי, הם יחפשו רוכש בנרות למכור למישהו עם כיסים עמוקים. אבל רק כשמתעקשים ושואלים אותם הם חוזרים ואומרים שאם יגיע מישהו עם הרבה כסף הם ימכרו. הם לא מחפשים כזה אדם, "אם יגיע". קשה להאמין שאחרי כל כך הרבה נוכלים ושרלטנים אנשים עדיין לא רואים מה יש להם מול העיניים.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: רוכש
הודעהפורסם: 15 מאי 2017, 15:23 
NARKOTIKA כתב:
נועם שחם כתב:
Eros Ramazzotti כתב:
כמה עסקאות עשית בחיים שלך שאתה חושב שהפועל יציבה בליגת העל עם בסיס מנויים גבוה היא עסקה אטרקטיבית יותר מהפועל ת"א השבורה שמשחקת בליגה הלאומית בלי הכנסות? לחובות מאופ"א יש טווח. בשביל זה יש אנשי מקצוע שיודעים להעריך אותו. לא החובות מאופ"א יפילו עסקה, אלא האם יש מי שימכור ומה המחיר.
אם יש זמן טוב לקחת מועדון ענק כמו הפועל ת"א עבור אנשי עסקים, זה בדיוק הזמן. לא כשנחזור למימדים הטבעיים שלנו


נהדר, רק כלפי מי אתה מפנה את הטענות שלך בענין? לך תביא קונה שיתן הצעה טובה. מה אתה רוצה מהניסנובים?

טוב עם זה אני חצי מסכים. אני מצפה מהם לחפש משקיע, ולא להפסיק עד שמוצאים. מישהו צריך לעבוד בזה.


מה מונע ממך או מכל אדם אחר לחפש משקיע? אם יגיע אליהם מישהו רציני, יבקש לעשות DD ויקבל ריג'קט - אז החצים יופנו אליהם. כרגע הם בהפועל כי אף אחד אחר לא רצה לבוא. יכול להיות שהחלום שלהם זה להחזיק בהפועל לעד. אני לא בטוח ואף אחד פה לא יודע. אבל זה לא רלוונטי עד שיבוא רוכש


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: רוכש
הודעהפורסם: 15 מאי 2017, 15:25 
NARKOTIKA כתב:
נועם שחם כתב:
Eros Ramazzotti כתב:
כמה עסקאות עשית בחיים שלך שאתה חושב שהפועל יציבה בליגת העל עם בסיס מנויים גבוה היא עסקה אטרקטיבית יותר מהפועל ת"א השבורה שמשחקת בליגה הלאומית בלי הכנסות? לחובות מאופ"א יש טווח. בשביל זה יש אנשי מקצוע שיודעים להעריך אותו. לא החובות מאופ"א יפילו עסקה, אלא האם יש מי שימכור ומה המחיר.
אם יש זמן טוב לקחת מועדון ענק כמו הפועל ת"א עבור אנשי עסקים, זה בדיוק הזמן. לא כשנחזור למימדים הטבעיים שלנו


נהדר, רק כלפי מי אתה מפנה את הטענות שלך בענין? לך תביא קונה שיתן הצעה טובה. מה אתה רוצה מהניסנובים?

טוב עם זה אני חצי מסכים. אני מצפה מהם לחפש משקיע, ולא להפסיק עד שמוצאים. מישהו צריך לעבוד בזה.


תקרא את התגובה המצויינת שמעליך, מסכמת את הכל בצורה הכי מדוייקת שיש.

הדבר האחרון שהניסנובים צריכים לעשות כרגע זה לחפש משקיע. הם כרגע צריכים לבנות מחדש את המועדון, לפתור את כל הזנבות שנותרו כולל חובות לאופ"א, להעמיד את המועדון על הרגליים, ורק אחרי שכל זה יקרה, יוכלו להתחיל לחשוב על מכירת המועדון. זה עוד רחוק מאד מלקרות.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: רוכש
הודעהפורסם: 15 מאי 2017, 15:25 
joshsoos כתב:
בינואר לא הייתה קבוצה נקיה מחובות והיה לוח זמנים מטורף. אם הניסנובים היו פה רק בגלל פילנטרופיה ולהציל אותנו כבר היו מוכרים אותנו אחרי שהעסק התייצב והתבהר שהחובות לאופא הם בסדר גודל בינוני ומטה. גם רמון הגיע להציל אותנו ולמכור ישר, מישהו זוכר איך זה הסתיים? אז הם לא, וגם הם פה בגלל אינטרס והם לא יחפשו רוכש עד שאותו אינטרס ימוצה.


בינואר היה אך ורק את החובות הזרים. ידעו לתחם את זה בסכום של כמה עשרות מיליונים לכל היותר עם סיכון מאוד נמוך שזה יגיע לסכומים האלה. הפועל הייתה הייתה על המדף במצב הכי טוב לרוכש מאז שסגול שם אותה על המדף. לא היה אפילו צריך לשים כסף מזומן על הקבוצה, אלא לכל היותר לשלם סכום (שקרוב לוודאי שייגמר בסך נמוך בהרבה מהחשיפה המקסימאלית) בפריסת תשלומים שתוסדר על פני שנים רבות.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: רוכש
הודעהפורסם: 15 מאי 2017, 15:26 
סמל אישי של המשתמש
Oleg Neduda כתב:
Eros Ramazzotti כתב:
כמה עסקאות עשית בחיים שלך שאתה חושב שהפועל יציבה בליגת העל עם בסיס מנויים גבוה היא עסקה אטרקטיבית יותר מהפועל ת"א השבורה שמשחקת בליגה הלאומית בלי הכנסות? לחובות מאופ"א יש טווח. בשביל זה יש אנשי מקצוע שיודעים להעריך אותו. לא החובות מאופ"א יפילו עסקה, אלא האם יש מי שימכור ומה המחיר.
אם יש זמן טוב לקחת מועדון ענק כמו הפועל ת"א עבור אנשי עסקים, זה בדיוק הזמן. לא כשנחזור למימדים הטבעיים שלנו


אתה רציני? ברור שהפועל יציבה עם בסיס מנויים גבוהה היא עסקה טובה יותר מהפועל מרוסקת, בלי נכסים, בלי סגל ובלי הכנסות לקבל. לא מצליח להבין איך זה לא נכון (ולשאלתך - עשיתי די הרבה עסקאות בחיים שלי).


והמחיר הוא אותו מחיר לשני המוצרים?

_________________
"אני מבין וחושב שבהחלט ייתכן שיהיו מפגשים נוספים בין שתי הקבוצות"
שימון מזרחי, 102FM ,6.3.2013


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: רוכש
הודעהפורסם: 15 מאי 2017, 15:27 
pogi כתב:
opheaaa כתב:

קיצורי דרך? יש שלבים שצריך לעבור בדרך למציאת רוכש?
קבוצה בריאה כלכלית זאת אחלה סיסמא, אבל מה זה אומר? לא להוציא יותר ממה שמכניסים? כנראה שכן. הרי הסיכוי לסיים ברווח תפעולי קבוצה בישראל, על אחת כמה וכמה כזאת שלא משחקת באירופה הוא קלוש ביותר. נגיד שמוציאים מה שמכניסים ולא נכנסים לגרעונות, איך זה אמור לעזור בעתיד הרחוק? הסיבה שהגענו ללאומית היא שלא היה כסף והמועדון הוציא כספים שאין לו ושיעבד את ההכנסות שלו, חיפוש אחרי רוכש היא ממש לא הסיבה שירדנו ללאומית.
המטרה היא למצוא אנשים שמוכנים לקחת את המועדון הזה קדימה, זאת מטרה הרבה יותר חשובה מלעלות ליגה ולרדת שוב.


כשאתה רוצה למכור משהו, אז לפני שאתה צריך קונה ומוכר, אתה צריך שיהיה מה למכור ומה לקנות.
חיפוש אחרי רוכש לא בא לידי ביטוי רק בלצאת ולחפש אותו. הוא בא לידי ביטוי בזה שאתה עושה מהמוצר שלך מוצר שהוא כשיר למכירה .
חיים רמון ואמיר כבירי היו באותו ראש של חלק מהמשתמשים ההזויים פה- שאנחנו הפועל ת"א ועל הזין כל העולם אנחנו נעמיד קבוצה לאליפות.
התוצאה של מה שהם עשו היא לא רק חורבן כלכלי ומקצועי, אלא גם הפכו את המועדון למוצר שהוא לא כשיר למכירה.
אין לך היום בכלל מה למכור, למעט מותג פגום, סגל של שחקני ליגה לאומית, וחובות, המון חובות.
לכן, בשנתיים הקרובות לפחות, יש לך מטרות שאתה צריך לעמוד בהן לפני שאתה יוצא לחיפושים אחר מליארדר שיזרים מאות מליונים וייתן בראש למכבי:
1. להחזיר את הקבוצה למציאות כלכלית נורמלית, כולל זה שאנחנו מפסיקים לפתוח עיתון כל בוקר ולקרוא על גרעונות, תביעות וכו'.
2. להרים קבוצה שסוף סוף תהיה דומה לקבוצת כדורגל, אפילו ביחס לליגה לאומית (כי כבר שנים שכדורגל אנחנו לא רואים מהפועל).
3. לעלות ליגה.
4. לרוץ עוד שנה-שנתיים לפחות בליגת העל כשאנחנו במצב נורמלי ושפוי ומשחקים כדורגל ניתן לצפיית אדם.

אחרי כל זה, כשהפועל תחזור להתנהל כמו מועדון נורמלי, יהיה אפשר להתחיל לדבר על רוכשים, כסף והתמודדות על תארים.
כרגע אנחנו רחוקים מאוד משם ולפחות בעניין הזה אני דיי מעודד מההתנהלות של הניסנובים שבניגוד לשני בעלי הבית הקודמים שהיו פה, הם מהתחלה לא שידרו פאניקה, הראו שהם מחוברים למציאות וכבר מתחילים לעבוד על שנה הבאה בלי יותר מידי חשבון ורגשנות יתר.



כל מילה


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: רוכש
הודעהפורסם: 15 מאי 2017, 15:28 
Oleg Neduda כתב:
pogi כתב:
opheaaa כתב:

קיצורי דרך? יש שלבים שצריך לעבור בדרך למציאת רוכש?
קבוצה בריאה כלכלית זאת אחלה סיסמא, אבל מה זה אומר? לא להוציא יותר ממה שמכניסים? כנראה שכן. הרי הסיכוי לסיים ברווח תפעולי קבוצה בישראל, על אחת כמה וכמה כזאת שלא משחקת באירופה הוא קלוש ביותר. נגיד שמוציאים מה שמכניסים ולא נכנסים לגרעונות, איך זה אמור לעזור בעתיד הרחוק? הסיבה שהגענו ללאומית היא שלא היה כסף והמועדון הוציא כספים שאין לו ושיעבד את ההכנסות שלו, חיפוש אחרי רוכש היא ממש לא הסיבה שירדנו ללאומית.
המטרה היא למצוא אנשים שמוכנים לקחת את המועדון הזה קדימה, זאת מטרה הרבה יותר חשובה מלעלות ליגה ולרדת שוב.


כשאתה רוצה למכור משהו, אז לפני שאתה צריך קונה ומוכר, אתה צריך שיהיה מה למכור ומה לקנות.
חיפוש אחרי רוכש לא בא לידי ביטוי רק בלצאת ולחפש אותו. הוא בא לידי ביטוי בזה שאתה עושה מהמוצר שלך מוצר שהוא כשיר למכירה .
חיים רמון ואמיר כבירי היו באותו ראש של חלק מהמשתמשים ההזויים פה- שאנחנו הפועל ת"א ועל הזין כל העולם אנחנו נעמיד קבוצה לאליפות.
התוצאה של מה שהם עשו היא לא רק חורבן כלכלי ומקצועי, אלא גם הפכו את המועדון למוצר שהוא לא כשיר למכירה.
אין לך היום בכלל מה למכור, למעט מותג פגום, סגל של שחקני ליגה לאומית, וחובות, המון חובות.
לכן, בשנתיים הקרובות לפחות, יש לך מטרות שאתה צריך לעמוד בהן לפני שאתה יוצא לחיפושים אחר מליארדר שיזרים מאות מליונים וייתן בראש למכבי:
1. להחזיר את הקבוצה למציאות כלכלית נורמלית, כולל זה שאנחנו מפסיקים לפתוח עיתון כל בוקר ולקרוא על גרעונות, תביעות וכו'.
2. להרים קבוצה שסוף סוף תהיה דומה לקבוצת כדורגל, אפילו ביחס לליגה לאומית (כי כבר שנים שכדורגל אנחנו לא רואים מהפועל).
3. לעלות ליגה.
4. לרוץ עוד שנה-שנתיים לפחות בליגת העל כשאנחנו במצב נורמלי ושפוי ומשחקים כדורגל ניתן לצפיית אדם.

אחרי כל זה, כשהפועל תחזור להתנהל כמו מועדון נורמלי, יהיה אפשר להתחיל לדבר על רוכשים, כסף והתמודדות על תארים.
כרגע אנחנו רחוקים מאוד משם ולפחות בעניין הזה אני דיי מעודד מההתנהלות של הניסנובים שבניגוד לשני בעלי הבית הקודמים שהיו פה, הם מהתחלה לא שידרו פאניקה, הראו שהם מחוברים למציאות וכבר מתחילים לעבוד על שנה הבאה בלי יותר מידי חשבון ורגשנות יתר.



כל מילה


ניתוח מושלם.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  
פרסם נושא חדש הגב לנושא  [ 275 הודעות ]  עבור לעמוד 1, 2, 3, 4, 5 ... 10  הבא

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: Bing [bot] ו 10 אורחים


אתה לא יכול לכתוב נושאים חדשים בפורום זה
אתה לא יכול להגיב לנושאים קיימים בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה

חפש:
עבור ל:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
מבוסס על phpBB.co.il - פורומים בעברית. כל הזכויות שמורות © 2008 צוות phpBB הישראלי
Design by fragilix © 2008 based on subsilver2.